Толстая тетрадь

1986

Описание

Произведение, описывающее чувства, желания и поступки людей, охваченных ужасом Второй мировой войны. Несмотря на эпохальность, военные события выступают только фоном, на котором ярче вырисовываются судьбы двух мальчиков-близнецов, пытающихся выжить среди кровавой жестокости и голода. Впрочем, два ли это мальчика, или все же один, создавший себе образ брата,— предстоит решить читателю. Толстая тетрадь — это оголенные переживания ребенка, выраженные словами поразительной безнадежности и, одновременно, желания выжить и увидеть своих родителей. Это отражение поступков взрослых глазами детей. Толстая тетрадь — книга для интеллектуалов, открывающая щемящую правду о потерянном детстве военных лет.

8,1 (176 оценок)

Купить книгу Толстая тетрадь, Агота Кристоф


Интересные факты

Цитаты из книги

<p>Если подумать, жизнь любить нельзя.</p>
Добавила: _kodomo_
<p>Боль стихает, воспоминания бледнеют.</p>
Добавила: _kodomo_
<p>Возраст- только деталь.</p>
Добавила: _kodomo_
<p>Это единственная разница между мертвыми и уехавшими, да? Те, кто не умер, вернутся.</p>
Добавила: _kodomo_
<p>Этот народ уже заплатил<br />И за прошлое, и за будущее.</p>
Добавила: _kodomo_

С этой книгой читают:

Упоминание книги:

написал(а) рецензию6 апреля 2021 20:03
Оценка книге:
2/10
Толстая тетрадьАгота Кристоф

#полуночный_экспресс

Тетрадь полная лжи
В этой книге лгут все - персонажи и автор. Главные герои, братья-близнецы, рассказывают извращенные свои фантазии, которые выдают за реальность. Автор лжет, через них, искажая реальные исторические факты и сводя свои счеты с ненавистными ей странами.

В этом романе вы встретите всего лишь толстые намеки, здесь нет названий воющих стран, местности, где разворачиваются события. Но прекрасно можно идентифицировать это все, если знать кто и с кем воевал в 40-ых годах в Западной Европе, и других ее частях.

В сим произведении Агота Кристоф ставит равно между нацистами и солдатами освободителями. Даже больше - нацисты представлены у нее неплохими людьми, правда немного сексуальными извращенцами, но в принципе, теми кто заботился о братьях. Солдаты-освободители показаны насильниками, которые устраивают оргии с девочкой-подростком, расстреливают всех подряд и в принципе, они глупы и опасны.

Данная ложь есть больное воображение автора, без исторических справок и доказательств. Например, за изнасилование женщины, в советской армии полагался расстрел. Обычно это были показательные акции, так что оргия с ребенком - это ложь и бред. Хотя, чему я удивляюсь - Венгрия была союзницей нацисткой Германии. Читая данный текст, понимаешь кого хлебом и солью встречали родные Кристоф, и это, явно, не советская армия.

Мне это было противно читать, видя, что автор поддерживает идею старины Геббельса "Ложь сказанная тысячу раз становится правдой!"

Но даже, если и отринуть политическую составляющую, то остается эстетическая. И здесь все вышло грубо и погано. Обилие сексуальных сцен в вульгарном описании, сплошь инцесты, педофилия, зоофилия, самоудовлетворение во время убийства и яркие признаки однополой любви - все это автор впихивала в каждый абзац. Создавалось впечатление,что все персонажи книги сексуально озабоченные извращенцы, которым нравится совокупляться в грязи и дерьме.

Человеческие выделения, также, обильно прописаны в книге. Зачем все это нужно было втискивать под одну обложку - это выше моего понимания.

Затем сам сюжет. Он похож на бред больного человека. Бред написанный убого и мерзко. Все эти авторские "задумки-миражи" не впечатлили.

В центре повествования речь идет о Лукасе и Клауссе, двух братьях, которых привозят во время войны к Бабушке в деревню. Бабушку все называют ведьмой и она отравила своего мужа, она не испытывает радости от наличия детей у нее.

Близнецам приходится выживать в деревне, но они такие красивые, умные, смелые, мудрые, с ними прям все хотят совокупляться, не смотря на их детский возраст. Это выглядит глупо, утрировано и не интересно. Но потом автор показывает, что изначально читатель ознакомлен с ложной картинкой, что с братьями произошла трагедия.

В целом, книга не понравилась. Она ничего не несет полезного, по сути. В ней много странных и больных фантазий Кристоф, простого и очень грубоватого текста, от лица "умных и начитанных детей". Одним словом, данную тетрадь полную лжи хочется выбросить в отхожую яму.

@neveroff23 апреля 2021 23:28

@bibliomany-60, В Интернете и по ТВ вам расскажут какую угодно лапшу. Нужно же отбрасывать зерна от плевел. Люди не совершают преступлений по причине принадлежности к определенной нации.
И передавать такую "информацию" нет никакого смысла. Лет 8 гуляет по интернету фотошопная картинка "черного льва", давайте начнет верить, что он существует, ведь нам это показали...

А по поводу мнения... Я привык, что обо мне думают очень по-разному. В том числе плохо и очень плохо. Это нормально и меня более чем устраивает.))

Ответить

@neveroff24 апреля 2021 1:01

@bibliomany-60, с другой стороны, хотя я не меняю мнения насчёт обсуждаемой темы, признаю, что форма, в которой я ответил, была некультурная и где-то даже грубая. Оскорбить я точно не имел желания.

Ответить

Kitken (@daniloan)24 апреля 2021 5:51

ничего себе, какой огонь разгорелся! захотелось почитать)
меня только пугают мнения, высказанные в поддержку введения цензуры... да ещё на литературном форуме. Что же это получается, это не Царь виноват - мы сами напрашиваемся?..

Ответить
написала рецензию10 апреля 2021 18:40
Оценка книге:
5/10
Толстая тетрадьАгота Кристоф

#полуночный_экспресс

Будучи любознательным ребенком я сделала страшную глупость и прочитала https://Лолита Набокова. Очевидно, что на то время я не была готова к этой “мерзости” как я на то время считала эту книгу (ну ладно, признаюсь – считаю до сих пор). Так вот, читая “Толстая тетрадь” меня не покидали те же мысли, которые возникали при чтении Лолиты.

Книга нам рассказывает о нелегком времени, когда мир погрузился в войну. Мать вынуждена бежать из города т.к. нечем было кормить своих близнецов и она решает отдать их на попечение своей матери.

И вот с этого момента и начинается мое недоумение разворачиваемыми событиями. Мать близнецов привозит их в деревню к не побоюсь сказать мерзкой бабушке этих самых близнецов. Ну тут еще ладно, времена были такие, но у меня вопрос к автору. Зачем, скажите на милость, описывать всю эту мерзость, все эти испражнения и прочее? Зачем подражать Зюскинду с его Парфюмером? Там хотя бы с натяжкой все это можно оправдать, но в этой книге зачем все это?

Далее больше. Близнецы живут как единый организм и даже вся история написана от лица “мы” – косвенно, поведение близнецов мне напомнило книгу https://Тринадцатая сказка но лишь косвенно. Вся их история описана как-то очень топорно, скомкано и их истинные чувства не раскрыты вообще хотя казалось бы, именно от их лица мы и читаем эту книгу.

Судя по теме книги, писательница хотела раскрыть тему мирного населения в период войны. Как им было тяжело и на что им приходилось идти ради выживания. Но честно, ей это не удалось от слова "совсем". Я видела только мерзость и все с сексуальным подтекстом. Меня на сколько повергла в шок девочка, которая сношалась с псом (при этом она сама заставляла этого пса) и дальнейшие сцены сексуального характера с детьми, что у меня невольно посетили мысли о том, в здравом ли уме сама писательница? Да, война это всегда тяжело. Да, уверена, что педофилия была и в то время, но не думаю, что все были помешаны на этом как описывает писательница. И это еще между прочим как утверждает сама писательница, практически автобиографичная история!

Почему писательница так поверхностно прошлась по теме голода, оккупации, бомбардировок и прочего? Почему она оккупантов выставляет в хорошем свете и пишет от лица одного из них “я не виноват, меня заставили идти на войну”, а тех, кто пришел их спасать - насильниками? Я сейчас не хочу кого-то гнобить или наоборот ставить на пьедестал славы – уверена, мерзавцев хватало как с той так и с другой стороны, но вот приз симпатии автора явно был отдан почему-то именно “врагам”.

Для меня книга показалось сложной. Сложно морально и не из-за переживаний за героев или проблемы, которые люди испытывали во время войны. Я читала все это и мне было не по себе, потому что такие книги не показывают реальных проблем прошлого, а только больную фантазию автора, в которую могут поверить более молодое поколение.

@areliya13 апреля 2021 9:22

Почитала рецензию, почитала отзывы и поняла, что книга явно не моё...
По поводу цензуры: если только в книге не рассказывается всех подробностей про то, как делать настоящую бомбу например, или что-то в том же духе, то не вижу никаких причин её запрещать. Если книга ужасна - она просто не сможет найти своего читателя и сама утонет, если нет, то найдёт какую-то свою нишу.

Ответить

Anna Snow (@asnow1)13 апреля 2021 11:07

Я до сих пор не могу понять, что заставляет авторов вываливать на читателя грязные штучки - типа описания дерьма и сцен сношения с собакой? Написать о войне хотелось? Окей, но можно же сделать было по-иному. Писали же люди до этого вполне достойные романы, без описания мочи и какашек. Пожалуй, я не пойму такого стиля никогда!

Ответить

@lanalana13 апреля 2021 16:02

Интересная дискуссия. Только есть ощущение, что в свете следующих двух частей она теряет всякий смысл. Если знаешь продолжение, то понимаешь, что написать иначе было просто нельзя.
А вообще мне эти споры вокруг художественного произведения кажутся по меньшей мере странными. Ладно бы научпоп. Многие на Ридли и не только переносят частное на общее. Здесь в конкретной ситуации конкретный солдат совершил преступление. Я не помню, писала ли автор о том, что все такие? Прямым текстом? Если нет, то в чём претензия? Насколько я помню, автор не называет конкретных стран. Если бы она имела умысел, то назвала бы всё своими именами. А то получается сами додумали, сами обобщили, сами оскорбились, а виновата автор?
Насчёт цензуры: я не верю, что взрослый человек, прочитав книгу, вдруг изменится. Что читать, он способен решать сам. А у детей свои цензоры - их родители, которые прекрасно знают, что и как влияет на их детей.

Ответить
написала рецензию30 ноября 2019 23:40
Оценка книге:
8/10
Толстая тетрадьАгота Кристоф

Это, наверное, самая странная их книг на тему войны. Непонятная, полная недомолвок, обманов и путаницы. И ответить на то, что же из всего этого правда, а что хорошо написанная ложь точно нельзя. Пусть каждый решает для себя, какой же вариант истина.
Два брата близнеца приезжают к своей Бабушке, которая живёт в деревне. Война в самом разгаре и делать в Большом Городе мальчикам нечего. Жизнь с Бабушкой нельзя назвать приятной - женщина их не любит, всячески обзывает и даёт им еду только за проделанную работу. Мальчишки же учатся разным вещам, тренируют различные способности и пишут о своей жизни в особую толстую тетрадь. Братья воспринимаются как одно целое - говорят о себе "мы", никогда ничего не делают в одиночку. Стоит отметить, что эта часть наполнена многими не самыми приятными подробностями, и чувствительным и брезгливым людям такое читать не стоит. Но меня вонью и извращениями не испугаешь. Даже больше - к концу этой части я даже прониклась некоей симпатией к братьям, хотя приятными и добрыми их назвать сложно.
А вот во второй части все разительно меняется. Братья стали самостоятельными личностями и теперь речь идёт только об одном из них - Лукасе. В этой части все происходит на удивление обыденно и начинает казаться, будто это самая обычная книга о самом обычном мужчине, первая часть постепенно забывается. Но это обман. Или нет.
В третьей же части под названием "Третья ложь" показана совсем иная история. Она почти полностью опровергает первые две части при этом абсолютно им не противореча. Наступает время путаницы, так как, что правда, а, что ложь теперь совсем непонятно. А может все правда?
Можно воспринимать эту историю как абсурд или просто запутанную историю с кучей версий, каждая из которых могла бы случиться. Но мне внезапно пришла несколько иная идея. Может, суть вообще не в мальчиках и в том, сколько их было? Может на самом деле автор решил показать разные судьбы разных детей в военное время, просто превратив их в Клауса и Лукаса? И тогда каждая история это отдельная судьба, а остальное лишь декорации. Ведь если разделить три части и воспринимать каждую отдельно, то получаются три абсолютно цельные истории о детях во время войны. А может я просто пытаюсь придать рациональности абсолютно иррацианальной истории? Ответа нет.
Я рада, что благодаря рецензии и уговорам @raccoon обратила внимание на эту книгу. История очень неоднозначная, странная и безусловно понравится не всем, но меня она поразила в самое сердце, и стала одной из самых нестандартных книг о войне.
#Кр2_3курс    

@loki1 декабря 2019 9:54

я вообще удивлена, что достаточно много людей ее выбрали

Ответить

Соня Кантор (@skantor)1 декабря 2019 10:24

@loki, да, меня это тоже удивило. Все-таки она очень странная

Ответить
написала рецензию30 ноября 2019 21:45
Оценка книге:
8/10
Толстая тетрадьАгота Кристоф

Какая необычная и в какой-то степени запутанная книга мне попалась. Чтение вызвало разнообразие эмоций: то она мне нравилась, то вызывала недоумение, то наскучивала, то читалась запоем. История разделена на три части, концовка каждой из которых приводила в небольшой шок.

ТОЛСТАЯ ТЕТРАДЬ. Эта часть представляет собой зарисовки из жизни мальчиков-близнецов, которых во время войны мать оставила у их бабушки в маленьком городке. Из рассказов можно наблюдать как ребята крепчали телом и духом, как они обучались, зарабатывали, защищали себя, да и просто выживали в войну. Мне больше всего понравилась именно эта часть, но концовка расстроила, но не от того какая она, а как все сложилось.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Наконец выяснилось, что мальчишек зовут Лукас и Клаус, но действительно ли их двое или это просто воображение одного из них, ведь по всей видимости никто в городе и не в курсе. Лукасу уже 15, бабушка умерла, а ему выпало приютить девушку с ребенком. Вообще у него довольно странные отношения с женщинами, но мальчишку он действительно полюбил и относился к нему как к собственному ребенку. Поначалу у меня было недоумение, после возникла скука, но в итоге вернулся интерес и чтение продолжилось. Произошло множество событий и к концу я опять была шокирована. Как же так?! Неужели все было враньем?!

ТРЕТЬЯ ЛОЖЬ. Вот уж точно подходящее название, так запутывать читателя. Так все-таки был ли второй брат на самом деле?! А вот тут как раз выясняется настоящая история жизни наших героев. Сложно сказать у кого сложилась жизнь лучше. Казалось бы один был покинут, а другой рос с родителем, но все оказалось весьма сложным. Эта часть поначалу вызывала скуку, но когда началась истинная история, то уже не хотелось отрывать. И опять концовка...

В итоге книга оставила приятные впечатления как от самой истории в истории, так и от структуры в целом. Довольно интересно, когда чтение вызывает такое разнообразие эмоций.

#Кр2_3курс (3 список)
#книжный_марафон

написала рецензию28 ноября 2019 7:55
Оценка книге:
4/10
Толстая тетрадьАгота Кристоф

#Кр2_3курс

Агота, Агота, остановись, зачем ты так со мной, мысленно взывала я к автору... И все потому, что с самого начала книги автор погрузила меня в жуткие мерзости...Эти упоминания педофилии, зоофилии, однополых отношений, инцеста, издевательства над животными и людьми. Было так отвратительно! Меня мутило от бесконечных неприятных сцен, связанных с гигиеной, вонью немытых тел. Думала сдамся, брошу, но положительные отзывы на книгу все же вселяли надежду, что сейчас начнется более адекватное чтиво, ведь насколько я знала, главная тема тут — жизнь в военное время глазами детей..

Итак, какой же тут сюжет. В годы войны мать привозит в деревню двух сыновей-близнецов к их полоумной бабушке и просит временно приютить детей.

Книга состоит из трех частей. И каждая чуть ли не опровергает предыдущую и ставит тебя в тупик. Моментами читать тяжело, потому что ты запутан так ,что всё кажется бредом, вымыслом, чем-то нереальным...

Первая часть — что-то вроде дневника ребят. Мальчики много работают, учатся, описывают события своей нелегкой жизни у бабушки. Внуки бабулю абсолютно не волнуют, она называет то их «Сукины дети».

Что это за война, где происходят события, как зовут всех описываемых людей - загадка. Вероятно, это то, что могло случиться с кем угодно.

Вторая часть водит за нос, снова и снова вызывая вопросы: «а был ли мальчик»? Это правда близнецы? Или один из братьев выдумал второго? А если так, то кто из них?

Третья часть более-менее ставит всех на свои места, но спойлерить не буду.

Для меня это книга-головоломка... Я до сих пор не пойму всех связей и до конца не распутала сюжетные линии.. Может, для меня это слишком тяжелое произведение, и мой мозг просто старался по максимуму отключаться от происходящего... А может, к концу книги Кристоф сама уже не очень понимала, что и зачем она пишет. И это постоянное чувство, что тебя обманывают, нагло врут и вообще держат за дурачка.

Книга не для всех. Для меня она показалось невероятно депрессивной... Я такие не люблю, оставляет неприятный след в душе..

Энди Дюфрейн (@dufrein)28 ноября 2019 8:42

Необычное совпадение имени и фамилии с другим автором.

Ответить
Гарри Поттер и Орден Феникса
Июль - Август, 2015
Заметки - это удобный и простой способ хранить нужную информацию
или мысли о книге для личного использования. Ваша заметка будет видна только вам.
Помоги Ридли!
Мы вкладываем душу в Ридли. Спасибо, что вы с нами! Расскажите о нас друзьям, чтобы они могли присоединиться к нашей дружной семье книголюбов.
Зарегистрируйтесь, и вы сможете:
Получать персональные рекомендации книг
Создать собственную виртуальную библиотеку
Следить за тем, что читают Ваши друзья
Данное действие доступно только для зарегистрированных пользователей Регистрация Войти на сайт