Рецензия на книгу Москва-Петушки от tz22

я так и не понял, вы как считаете пить или не пить?)

@psycho, я думаю, что пить надо в меру, только книги не такого сорта))

@tz22, я часто в командировках вижу пассивных алкоголиков, в прямом смысле..вы очень точно сказали про одну из отговорок - "потому что жить при таком государственном режиме с трезвой головой невыносимо."
получается, вся идея книги в этом? т.е. пешеход против системы обязательно в розовых очках?

или писатель, высмеивает это позицию?
Просто давно наслышан о этой книге, никак не могу определиться)) читать или нет

@psycho, он не высмеивает эту позицию, это его девиз. Я тоже частенько встречаю таких людей, но сама не считаю это правильным. Конечно, у каждого есть зависимость каждый пытается от чего то убежать в более лучшую реальность, кто-то с помощью книги, а кто-то с помощью водки... и если некоторые читатели этого произведения испытывают самые нежные чувства к Вене - главному герою, потому что он, бедненький убегает от ужасной реальности, которая его не отпускает, то для меня - это по меньшей мере непонятно и мерзко. Это как жить с толстым, немытым, неработающим мужем - алкоголиком, в засаленых трико и рваной майке, носить ему бутылку каждый день и жалеть его, потому что ему плохо живется при таком строе.
Если убрать из книги все пьянки, от нее останется не более 20 страниц.
Для меня эта книга - как бутылка паленой водки в коллекции красных вин.
Она на 200 электронных страниц, если сомневаетесь - потратите не много времени при прочтении

@tz22, спасибо...180 страниц пьянок я не осилю)) теперь уж точно. А про алкоголика в засаленных трико - сильно. Мне кажется хуже, когда алкоголизм ходит в брюках, как правило в таких семьях печальнее.
а трико..ну запойный на 2 недели. норм..привыкли

@tz22, "Если убрать из книги все пьянки, от нее останется не более 20 страниц."
сразу вспомнился бородатый анекдот про то, что сказал папа, упав с лестницы, если опустить матерщину)))

@psycho, мне кажется, что всё-таки здесь печальнее, чем алкоголизм в брюках, потому что Ерофеев был с незаурядными задатками, эрудицией и талантами... и всё это было залито спиртом.

@liu, возможно..в любом случая читать книжку, желание отпало) @neveroff, приз получает мой прапор, с толстым губчатым лицом красного отлива. маэстро русского мата..Как ни странно, любили его все и даже больше

@psycho, понятное дело, я сама прочла не то чтобы с огромным удовольствием.. Но эта книга и не для удовольствий и эстетического наслаждения)

@liu, а для чего она, как по Вашему? Показать эмоциональное состояние людей в аномичном обществе?

@tz22, почему бы и нет. Эта книга не для того, чтобы призвать к алкоголизму или наоборот. Это о судьбе человека в таком обществе, одного человека и подобных ему. Аномичное? Для кого-то оно такое, а для кого-то наоборот верх блаженства. Но для таких как Веничка - это невозможное общество. Творческие, талантливые люди, они ведь чувствуют всё гораздо острее, у них обнажённая душа и нервы, они не могут существовать в рамках, поэтому всё происходящее вокруг на него давило неописуемым грузом. Для него выходом стал алкоголь, но тут же мог быть суицид, или тяжёлый нервный срыв вплоть до психоза и полного схождения с ума, наркотики, терроризм. Энергии такого толка необходимо было выходить, и, пожалуй, алкоголизм в таком случае не самое страшное, хоть и трагичное.
Но, к слову, ваше мнение по поводу книги я безусловно не осуждаю, потому что читать такое действительно пренеприятно)

@liu, ) т.е. помимо алкоголиков, суицидников, или психопатов, наркоманов и т.д. нет талантливых людей? Или в процентном эквиваленте их будет гораздо меньше? Хотя вы правы, я придираюсь))
мне всегда, казалось, что настоящий талант пробивается сам. Ему, как бы скажем, не нужно благоприятной природы, чтобы взлететь..Естественно, когда сам социум уничтожает таких людей - другой вопрос. В истории полно примеров, кого то сжигали, кого то минусовали..
Или вспомним, моего любимого Достоевского. Человек либеральных взглядов, которого читаешь и становится, банально тошно.
Опятьже я не знаю, что там в книги с Венечкой (и почему с Венечкой?, а не с Венедиктом)
Алкоголизмом можно оправдать, все что угодно..имхо)

@psycho, Веничка... ну его так многие называли, и часто, поэтому и вертится на языке. И да, всё всегда чем-то можно оправдать. Но не хочется зацикливаться именно на алкоголизме. Конечно, есть талантливые люди, которые не психи, не алкоголики и пр. Здесь вообще не может быть никаких обобщений.
И тут я вспомнила Шостаковича. Я не знаю, сколько бы ярчайших и великих произведений он мог бы написать, если бы его в своё время не запугали. А запугали настолько, что он перестал быть похожим на самого себя и многое из его творчества подстроено под то, чтобы это было угодно советской власти. Талант-то пробился, но выразился ли он в полной мере....

@liu, наверное..кто там знает глубину его таланта) система всегда сильнее)) во многом темперамент определяет. Или как говорит Познер - кому то есть чем рисковать, кому то нет..соответственно и приоритеты..

мягко вы с Венечкой, тяжело Венечке..эх

@psycho, всем есть чем рисковать. А Познера вообще тяжело упрекнуть в том, что он когда-либо чем-то рисковал. Но это так, личное мнение) А Веничке уже не тяжело, ему, пожалуй, никак.

@liu, я и не говорю, что Вы осуждаете мое мнение, это хорошо что их много и я только за - выслушать другое, поэтому и спросила.
Общество оно или аномичное или нет, вопрос в том, как люди приспосабливаются к нему. Я согласна, что этот строй был не для него, да он, собственно, ни для кого, поэтому и водка была дешёвая и доступная. Знаете, как кислородная маска в самолёте - она опъяняет и авария уже не так страшна.
Просто один разговор, когда человек пьет и пишет шедевры, как Шостакович когда, как сказал @psycho пробивается талант. А другое дело пить и писать как ты пьешь и из-за чего это делаешь))) для меня - это совершенно разные вещи.