Рецензия на книгу Сияние от rina_rot

@rina_rot, прочитал рецуху и задумался: а много ли потеряешь, не знакомясь с современными авторами...

@readman, думаю, не много. Но и совсем с ними не знакомиться, наверное, не надо.)

@rina_rot, согласен. Буду искать таких, как Брэдбери. :-)

вот я хочу прочитать! Но мне нужна оценка и уголок!

@loki, уголка нет, а оценка варьировалась от 8 вначале до 6 в конце. но я не жалею, что прочла.

а секс был между ними?

@lora-art, был. и между гг-мужчинами, и со своими женами у них тоже был.

@rina_rot, мне понравилась Медзантини, и вроде я не ханжа, но, мне кажется, я не выдержу этих утех мужских...

@lora-art, а я читала, не зная о теме (но догадываясь). Если бы точно знала, о чем там, наверное, не стала бы читать. Но я рада всё же, что прочла)) эта тема хоть и главная, но там много и о другом

@rina_rot, а в чем раскрывается название "сияние"?

@lora-art, герои сияют изнутри)) для Гвидо - Константино вроде как сияющий манок, никуда от него не деться, сколь не беги

@rina_rot, а тебе не кажется, что ныне популярное толерантное отношение к геям (какой фильм не возьми - хотя бы один чувак, но обязательно будет геем, вот теперь это еще и в книгах), это какая-никакая, но пропаганда...
Вот написано на обложке 18+
Но разве в 18 лет мы были на 100% определены в жизни? Мы даже в будущей профессии были не уверены..
Это стирает границы морали, они вдруг понимают, что можно и вот так? что если он почувствовал влечение к мужчине - это не есть не правильно. Почему он не может любить так, как Гвидо, например?

@lora-art, я тут влезу немного. Дело в том, что если в человеке нет гомосексуальных наклонностей, то сколько бы он он фильмов не смотрел, сколько бы литературы не читал про геев, это не сделает из него такового, потому что это природа. И мне кажется, тут не границы морали всё-таки. Есть кстати очень хорошее видео у Жени Тимоновой на канале "Всё как у зверей", где очень ярко показывается, что гомосексуальность нельзя рассматривать как дань моде, или что можно стать геем под влиянием ,как вы написали "пропоганды", это попытки природы привести виды в состояние гармонии. Как-то так)

@lora-art, а я плохо себе представляю человека, который прочитает книжку и решит "а не побыть ли мне геем?", в то время как животный мир книг не читает, а процент гомосексуальных особей тот же

@cupy, вот ты даже короче меня эту мысль выразила, а я тут графоманством занялась))))

@liu, то есть гомосексуальность - это генетика?
@cupy, честно, я не интересовалась процентом гомосексуалистов у животных.
Просто я как-то зашла в группу в ВК "дети 404". И почитала. Там очень много детей не определившихся в своей ориентации, и им там говорят, что это нормально, иди и признайся своему другу в любви. Вот сейчас я представляю именно такого подростка, к которому попадает вот эта книга.

@liu, я обычно не вступаю уже в полемики на эту тему, но тут черканула, пока твоего коммента не видела))

На психологии нам рассказывали (точные цифры не помню, напишу примерные), что из, скажем, 10 процентов гомосексуалистов, лишь в 1,5% случаев (а может и меньше), действительно, ошибка природы. Всё остальное из головы, а не физиологии - дань моде, попробовать что-то новое, проверить себя и т.д. и т.п.

@lora-art, я не учёный, чтобы сейчас убедительно доказывать и утверждать, что гомосексуальность - это 100-процентная генетика. Неопределившиеся ребята, в результате определятся. Среди моих подруг и друзей было немало тех, кто по молодости баловался экспериментами в этой области, и часть этих ребят в результате возвращались к традиционным отношениям, а если их ещё и не гнобили, то оставались в нормальном психологическом состоянии)
@cupy, я тоже обычно не люблю вступать в разговоры на эту тему, но как-то вдруг получилось случайно)

@lora-art, про группу не знаю, но неопределённость тоже не на пустом месте, и не всегда она успешно подавляется - хуже, когда в 40 лет из семьи уходят, убедившись в интересе к своему полу

@liu, сестринство, подкреплённое отрядом - это страшное дело)

Как же мне захотелось! Нужно быстро обязательные читать и за эту браться!

@readman, я тоже часто задаю себе этот вопрос) и похоже с этой книгой знакомиться не стану. Не самая интересная для меня тема. А ты почитай "Тень")))

@ekaterin_a, а я почитаю книгу, потому что уважаю автора. Жаль, что не сейчас)

@anastasia_roja, а вот ты, Настя, лучше не оттягивай с этим делом)) а то забудешь потом, книга отойдет на второй план... читай скорее!

@ekaterin_a, не-не, книгу не забуду, у меня давно в планах прочитать все книги автора))

@liu, @cupy, "сколько бы он он фильмов не смотрел, сколько бы литературы не читал про геев, это не сделает из него такового" - ну это с одной стороны. Но с другой, если с самого детства у дитяти есть наглядный пример, который он соответственно воспринимает как норму, то и всю оставшуюся жизнь он будет воспринимать сие как нечто само собой разумеющееся. Это и не только по теме, а вообще по жизни. Уверен, мысля моя понятна.
Так вот, я ничего против голубых и розовых не имею, каждому свое. Но все-таки, на мой взгляд, во-первых, не надо сравнивать человека с представителями животного мира... А то еще скажете, что съедать самца после секаса - это ваще то, что доктор прописал) И во-вторых природой именно так и задумано, что есть мальчик и есть девочка, пестик, так сказать, и тычинка вот и вышел человечек. Мне вот так кажется)
А то, что на каждом шагу пропагандируют, что однополые связи норма... Честно говоря, меня от этого уже немного потряхивает. Обязательно, блин, надо впихнуть в сюжетную линию афроамериканца или гея, а самый сок - афромериканского гея... А без гея жизнь плохая - не годится никуда! Ну ей богу уже совсем не оригинально)

@ekaterin_a, Тень в хотелках. :-)

ой как много комментариев!
отвечу тебе @lora-art, ДА! я считаю, что много пропаганды!!! И я стараюсь вообще избегать в любых худ. произведениях этой темы. Но не зря в рец. я написала "Гвидо стал геем не потому, что было модно или "надо было всё в жизни испробовать". По книге видно, что автор тоже не в восторге от распущенности, царившей в те времена

и я не приемлю методы воспитания в некот. соврем. европ. странах, когда в садиках и мл. школе детям типа дают определиться с ориентацией и с тем, кто они (в смысле мальчик или девочка, не называя их так, а называя просто "ребенок")

Ну в таком случае надо запретить фильмы про убийство, а то сидит такой ребенок, не определился, увидел крутую тему, как убить родителей и хату отхватить, и пошел убивать
Получается, детективы - это пропаганда насилия?
Мне кажется, насилие вызвать в ком-то легче, чем желание заниматься гомосексуальными утехами

@nikfrock, ага, меня раздражает, когда тема худ. произведения (книги или фильма) совсем другая, а туда обязательно впихивают меньшинства, даже если по сюжету в принципе они не важны.

@nikfrock, на Западе с самого детства есть этот пример, но гетеросексуалы же от этого не перевелись) Понятна, и в целом я согласна, когда речь идёт о многих идеях, но ориентация во многом завязана на генетике, физиологии и т.д., её сложнее продвинуть внешней пропагандой.
Не человека, а ориентацию - обе есть и там, и там, про повадки и традиции речь не шла) И я не думаю, что нельзя сравнивать, если речь о живом человеке, а не сконструированном роботе, сходств-то много, а даже самое развитое мышление не всегда обуздает природу. И сравнение как раз из-за природы: она не терпит 100%-ности ни человеческом, ни в животном, ни в каком-либо ещё мире. Поэтому гомосексуалы были всегда, вне зависимости от наличия пропаганды или повешения за это "преступление". А насчёт пестика.. Лю уже писала про регуляцию)
Наше поколение ещё воспринимает подобные "присутствия в сюжете" так, но сейчас вообще всё стремится к равноправию, если уж людей с особыми потребностями снимать стали…
А чем их отсутствие прибавит оригинальности? Часто встречаю, но обычно не понимаю этой претензии.

@cupy, поддерживаю, мне так лень было писать, а ты всё за меня сказала)
@nikfrock, насчёт того, что везде впихивают геев или афроамериканцев, так можно найти очень много таких же тем ,образов и персонажей, которые многократно впихиваются в литературные и кинематографичные произведения. Так же можно сказать, что сколько можно использовать в фильмах больных раком и т.д. и т.п.

@loki, ну я считаю, что детям не стоит смотреть фильмы, связанные с насилием. Я подчеркиваю, детям.
Мы же не показываем детям порно? Хотя вот сексом-то они точно будут заниматься. Потому что есть какие-то этические нормы, потому что детская психика хрупкая и неустойчивая.
@nikfrock, согласна с каждым твоим словом.
@rina_rot, то есть Гвидо мы приписываем именно к ошибкам природы, и он входит в 1,5 %, о которых говорит Настя (@anastasia_roja)?

@cupy, @liu, интересно, а это на самом деле так, что мужчины лояльней относятся к лесбиянкам, а женщины к геям?)
Мне, честно говоря, все равно где там что завязано, а где развязано. Я просто говорю, что нормально с моей точки зрения. И еще раз подчеркиваю, что однополые отношения я не презираю и не осуждаю... Ведь как пела в русском переводе Фиби Буффе:
Есть мужчины что любят женщин,
Есть мужчины что любят мужчин,
А есть бисексуалы,
У этих для кайфа вдвое больше причин!))
А касательно претензий - да не нужна мне оригинальность, дайте мне так, как есть... Вот Катя выше именно о том и сказала)

Сейчас много где видят пропаганду гомосексуализма именно по той причине, что нам говорят: ооо, смотрите, а вот это пропаганда!
Потому что раньше было все это и в книгах, и в фильмах, и в картинах, короче, везде. И на это не обращали особого внимания, потому что никто не тыкал носом, куда именно надо смотреть и что именно осуждать. А сейчас СМИ занимается именно этим: формирует негативное или позитивное мнение общества о чем-то, а именно о гомосексуализме.

@lora-art, а что такого неустойчивого в порно?
Не, я не настаиваю на том, что нужно детям показывать порно, но что в нем такого противоречивого и противного природе человека?

@loki, ок. Таким образом, лично ты своему ребенку покажешь порно, раз не видишь в нем ничего противоречивого?

@lora-art, нет, но если он его увидит случайно, не буду орать, что это все геи виноваты, пропаганда бла-бла-бла, а объясню, что это такое

@nikfrock, есть такое, потому что подсознательно примеряешь на себя модель поведения представителей своего пола, и от этого может быть неуютнее, но лояльнее в противоположном случае)
Мне иногда неприятие геев напоминает школьное высмеивание рыжих или отличников, или слабых на физ-ре, т.е. тех, кто среди 10%, а не 90%. Понятно, что большинство будет говорить со своей колокольни, а ближе большинству "нормальная ориентация".
Да, эта песня Фибс даже чуть круче "Драного кота")) И обстоятельства правильные выбрала))
Как есть - это показ Штатов, допустим, без афро? Но это же не так.

@cupy, нет, как есть - это, допустим, когда Стрелок Роланд сюжетно белый, а не толерантно афрый)

@nikfrock, с современной литературой мне обычно без разницы, лишь бы актёр был хороший (хотя среди афроамериканцев чаще переигрывание встречается, более эмоциональные обычно у них реакции с детства), это для меня такая же погрешность, как изменение цвета волос, глаз, роста, но вот с классикой сложнее, другие тогда времена были, чтоб так смело жонглировать расами. А со Стрелком ещё не знакома, не знаю, насколько выписывается из контекста, но вопли в сети видела)

@lora-art, ну...как я поняла, да. Но он влюблен в одного конкретного человека. А вот с Константино кое-что в детстве произошло и пошел сдвиг

@lora-art, и опять же, не всё однозначно в книге преподносится.
Жду теперь, чтоб кто-н. прочел и описал свои мысли по поводу книги, вдруг вообще кардинально другое мнение будет)

Кстати, хотела отметить такой факт. Кто-нибудь в сознательном возрасте смотрел клипы 80 и 90-ых?
Если нет, то посмотрите. Удивляюсь, как я до сих пор не лесбиянка
То что сейчас по телеку, это детский лепет, а не пропаганда, но тогда это не вызывало таких вопросов и обсуждений
Что лишний раз говорит о том, как сильно на нас влияет мнение СМИ

@loki, эм...а можно примеры нескольких таких клипов?)
Ну так...для общего развития :DD

@vandal, не помню конкретно)
Да даже Тату, которые страну представляли на Евровидении
Чем не пропаганда?) На гос уровне, но всем плевать было

@vandal, секшл революшн не помнишь?:)

@rina_rot, я был еще слишком юн для секс революции...какие-то дядьки и тетки бегали, прыгали на кроватях...ничего не понятно :D