Рецензия на книгу Оно от lora-art

"Вопрос к уже прочитавшим «Оно»: а вас это не смутило? Вы же поняли о какой «сцене» идет речь? Может я чего-то не поняла???"

Не смутило. Более того, считаю эту сцену крайне важной и символичной.)

@neveroff, ну разве не хватило клятвы на крови? разве не это их символ единения и связи?

я вот тоже про эту сцену сразу писала, а потом прочитала, как сам Кинг говорил, почему всех волнует секс, а не смерти детей. И подумала: и в самом деле.

@lora-art, не то что не хватило бы, оно ничего не значило бы. Но кроме того, что "запечатать" победу нужно было переходом из детства во взросление. Главное в другом - Кинг не тот автор у которого если написано А, то это именно А. Они взяли индейское заклинание, помнишь? И дети решили что заклинание делает одно. А читатели взяли и поверили, что так и есть, раз так написано. Но на самом деле можешь погуглить мифологию индейскую - заклинание делало совсем другое и то, чем занялись дети как раз и получается, что не ошибка автора, а обманка.
А теперь - раз эта эпатажная сцена прямо кричит, что нужно смотреть между строк, то начинаем искать такое и в других эпизодах. И задумываемся, например, почему дети видят Оно именно в таком виде? Особенно девочка показательная: кровь. На фоне домагательств отца - чего она боится? И так далее.

Да божешь ты мой, мне кажется, эту тему обсасывают каждый раз, как кто-то рецензию напишет.
Эту и еще то, какой Стиви жесткий гомофоб. Хотя последнее обсуждают гораздо чаще... Кстати, а ты что, не толерантна?) И каждый раз бедняге Саше приходится принимать удар на себя. Ну, и я иногда вписываюсь, если замечаю и начинается невыносимая чесотка)
Клятва на крови и "та, о которой нельзя говорить" - это вообще разные вещи, хотя бы потому, что там клятва, а во втором случае даже слова такого не подразумевается.
Может, добраться до сути тебе поможет мысль о стеклянном тоннеле, который соединял детскую и взрослую части библиотеки в Дерри, идею которого Бен Хэнском взял за основу своего скандального здания будучи уже взрослым архитектором? Правда, даже если все пройдет успешно, то, думаю, вряд ли твое понимание изменит принимание. Девочки как-то более суровы в данном вопросе)
Я был в полном восторге от Оно тогда, но сейчас, когда перечитываю и теперь в оригинале - просто словами не выразить, какая это, простите мне мой французский, если вы религиозный человек, fucking-A unbelievable книга. А уж в жанре точно нет ничего лучше. Подмывает, конечно, написать еще одну рецензию, но такое количество мыслей уместить в рецензию просто нереально)

@nikfrock, если бы не эта сцена, то книгу бы меньше обсуждали. Так что, как фанат Кинга ты должен быть рад, что его книги так бурно обсуждают, хоть и в таком ракурсе)

А сцена мне тоже эта не нравится. Бяка

@neveroff, @nikfrock, знаете почему девушки в этом вопросе менее терпимы? потому что именно девушка находится в положении нелицеприятном. Вернее, даже не девушка, а девочка... 11 лет. Я в 11 играла в куклы бумажные, и не то что помышляла о подобном, я не знала, что такое возможно! Разумеется, я прочитала комментарий Кинга, и про стеклянный переход и про взросление, и якобы он не имел никакого сексуального подтекста... Ну да ладно, ну серьезно? Никто не умоляет талантов Кинга, но он знал, что писал, и зачем это делал. Почему эта сцена так возмущает, блин, ребят, потому что это дети! Когда мы берем эту книгу, все уже предполагают, что тут будет убийства детей (и именно поэтому это не так "волнует" - это к комментарию Оксаны @loki), но меньше всего ожидают детского группового секса, расписанного в подробностях на несколько страниц.

@lora-art, какой интерес читать книгу, в которой не будет ничего неожиданного?
И дело не в восприятии девушками или парнями. Дело в том, видишь ты эту сцену буквально (а это точно не отсюда) или символически-метафорно.

Ты в 11 лет играла в куклы и не знала, что такое возможно? А про вселенское зло знала? Сталкивалась с самым страшным из всех возможных кошмаров лицом к лицу? Нет? А если бы ты столкнулась, неужели осталась бы прежней и продолжала воспринимать мир и понятия также как раньше? Уверен, что нет.

@nikfrock, очень рад тебя видеть. )) Ты уже читал "Институт"?

@neveroff, что за Институт?

@loki, последняя книга Кинга. Снова претендует на премию. На русском еще нет ее.

@lora-art, я тебе одно скажу: можно не понимать, не принимать, не поощрять, недоумевать, и всякие тому подобные неать, но на полном серьезе называть групповухой или детским порно... ну как бы смешно)

@lerochka, а чему радоваться, можно подумать, что больше нечего в его книгах обсуждать, кроме одной сцены и любви к геям. И даже не удивлюсь, если половина обсуждателей вообще книгу не читала, а только эту сцену)

@neveroff, взаимно) дальше "Пост сдал" я пока еще не ступал, но мысль ты подал весьма интересную. Надо будет в промежутке между перечитками, наконец уже, заценить что-то и из последних работ. А то бывает закончу что-то читать и сижу, голову ломаю, выбрать не могу, совсем забыл о новых работах Стиви)

Мне тоже эта сцена не понравилась именно из-за того, что и я в 11 лет играла в куклы)) Мне кажется символизм можно было бы передать каким-нибудь менее спорным образом. Ну а раз Кинг все-таки такую сцену ввёл, то я предпочла истолковать ее на свой манер :) (в моей рецензии об этом есть подробно)

@nikfrock, о, Чужак (который Outsider) мне прям очень понравилась. Мало того, что она как бы в продолжении трилогии Ходжесса (Холли на переднем плане), так еще и конкретно переплетается с Безнадёга и Регуляторы
А вот "На подъёме" и "Спящие красавицы" не сильно. Потому что уже повторы.

@bedda, хахах, прочитала рецензию вашу, прекрасная мысль!)))

@nikfrock, я не буду с тобой спорить, потому что это бесполезно! Этот детский секс (не групповой, а по очереди) это символично, а если я так не считаю, то я ограничена и смешна) Пусть будет так.
Но вот почему-то из обеих экранизаций этот момент вырезали (вернее, не стали даже и пробовать снимать), как-то смогли обойтись без подобного символизма, может потому что это как-то все же аморально?

@lora-art, вряд ли))
просто рейтинг бы пришлось ставить фильму выше, а это значит, что зрителей бы пришло меньше)

@lora-art, да и начались бы кудахтанья со всех сторон.

@loki, сценарист картины говорит "Хотя это и очень важный фрагмент, его не стоит считать определяющим в книге. Мы знаем, в чём был смысл этой сцены и почему он [Стивен Кинг] добавил её, и мы пытались реализовать этот же посыл в другом ключе."

Сам Кинг сказал, что сейчас к подобному люди более чуткие. В итоге, в фильме они это реализовали иначе, чтобы поддержать ребят, Беверли просто брала лица каждого в свои руки и таким образом воодушевляла их. О, и так можно было значит???

Интересно, если бы был в подробностях описан половой акт Беверли и ее отца, все бы тоже искали в этом символизм?

Блин, я за эту сцену снизила 0,5 балла, пол звезды, а ощущение такое, будто я единицу книге поставила.... Все комментаторы в моей рецензии увидели только эту сцену!

@lora-art, но ведь и ты увидела в книге только эту сцену) если обратила только на неё внимание в рецензии
Я без претензий, если что, когда читала книгу, тоже не поняла смысл сцены, но потом почитала и послушала других людей и стала относиться к ней по-другому

@lora-art, "О, и так можно было значит???" - нельзя было. Категорически. Потому что это чушь. Взяла за лицо? И какая в этом действии жертвенность? Как в таком жесте проявляется дикая неуемная агрессия? Причем тут вообще поддержка? Эта сцена совсем не об этом))

Понимаешь, проблема в том, что ты читаешь про секс подростков и думаешь, что читаешь про секс подростков. А я не просто так сказал - у Кинга А далеко не всегда означает А. Тут совсем о другом речь.))

Ну и насчет "Все комментаторы в моей рецензии увидели только эту сцену" - пардон муа, но кто спросил "Вопрос к уже прочитавшим «Оно»: а вас это не смутило? Вы же поняли о какой «сцене» идет речь? Может я чего-то не поняла???"
Вот прочитавшие и пытаются объяснить что именно ты поняла неправильно. Что не так? Ответ не соответствует ожиданиям?)))

Меня тоже сцена поставила в ступор, не смог увидеть глубины.

@nikfrock, Кинг сам виноват. Надо было расшифровывать эту сцену в книге. Не все ж такие образованные и знающие все индийские или еще какие ритуалы. Дал пищу пообсуждать, значит так хотел. Потому что если он продумал эту сцену так глубоко, значит и последствия продумал тоже)

@neveroff, да нет, Саш, дело не в том, что ответ не соответствует ожиданиям, вовсе нет. Просто вы начали мне доказывать с каким-то остервенением, что эта сцена очень важна, и если я посчитала, что она неуместна и ее можно было заменить, значит это я не поняла всей глубины, что так рассуждать как бы смешно и т.д. и т.п... Смешная и тупая, я согласна)

В общем, проехали, я вас услышала и поняла. Но сцену эту не приняла. Имею право.

@lora-art, Лора, ну ты даешь.)) Никакого остервенения, просто подробно. Ты прочитала комментарии в плане "Папа, пришли мне денег", как в анекдоте))
Да, сцена важная, точнее гипер-важная. Без нее уровень смысловой нагрузки романа падает на несколько пунктов. Но принимать или не принимать дело каждого. Если бы ты не спросила в рецензии, то никто эту тему и не поднимал бы, уверяю тебя))

@lora-art, "Смешная и тупая" - ну если ты именно так понимаешь комментарии к твоему же вопросу, то я только могу развезти руками и сказать, "Ох, женщины..." и простите мне мой французский, я так больше не буду))

@lerochka, а енто как "расшифровывать эту сцену в книге"? Типа, прям в этой же главе - уважаемые мальчики и девочки, а также их родители, я написал эту сцену, потому что блаблабла? Вот бы все так книги писали...))

@neveroff, заинтриговал и... вызов принят, посмотрим, что там за повторения такие)
А там ведь еще была Шкатулка Гвенди, ну или как там перевели Gwendy's Button Box. Не читал?

@nikfrock, ну да, согласна, Кинг там не умеет, что бы и сцену прописать и смысл незатейливо и незаметно объяснить)

@lerochka, и за это я тоже его обожаю)

@nikfrock, гвенди тоже читал. Нормально. Но она совместная, там много второго автора. Прям видно где один, а где второй.))

@lerochka, писатель, который расшифровывает смысл им же написанных эпизодов как минимум не уважает своего читателя. Серые клеточки для того и нужны, чтобы самостоятельно ими пользоваться))

@neveroff, да уж, только нимба и не хватает Кингу))

@lerochka, да слава Богу таких много ))