Восьмая книга Книжного клуба Протагонист (Ася Володина)

По поводу короновируса и масок. В самом начале книги возник вопрос об актуальности этой книги спустя время. Ведь короновирус уже отходит и маски так быстро забываются, что наши дети читая эту книгу, возможно, уже не будут помнить или знать о них.
В конце же книги, я уже не помнила, что эти маски были медицинские. Они были однозначно театральными! И тогда я подумала, что со временем они так и будут восприниматься. Как одевали на себя люди в античной Греции играя роли в театре.

И по сути такие маски каждый носит всю жизнь. Вот, к примеру, воспринимали Агнию дети как вечно злую и недовольную мать. А слушая ее историю без маски, мы понимаем насколько она сильно любила своих детей и на сколько эта жизнь потрепал Агнию, сделав ее такой

По поводу маски Никиты. Тоже не хватило его голоса. Но в тоже время понимаю, если бы прочли его маску вся загадочность произведения рассеилась и не было бы в голове столько мыслей у нас и предположений. Т.е. не запустился бы у нас процесс думалки)
И опять же сразу бы утратился смысл, что каждый в чем-то виноват в самоубийстве Никиты. Вообще, мне кажется эта одна из ключевых смыслов книги - задуматься, что мы все слишком часто думаем только о себе, не заботясь, что каждый наш поступок влияет не только на нас, но и других. А голос Никиты бы рассеил весь этот ареол

Не скажу, что мне понравилась какая-то определенная маска. Но выделить хочу маску профессора - заставило задуматься о конце жизни и о том, как все уйдет и забудется, что было с нами в 20 лет. И блин, многих уже даже не будет в живых, чтобы рассказать какими мы в 20 лет были.

И вторая маска Агнии. Но тут из-за того, что пошли слезы. Тронула история ее жизни как матери. И жалко ее было, что она не понимает, что ее страдания уже ушли давно, а сейчас в ней живёт только обида на мужа, которая отравляет и ее жизнь и всем ее окружающим, в первую очередь ее любимым детям

Мне кажется, что маска Никиты была бы лишней. Здесь каждая маска рассказывала о себе, о своей жизни. А у Никиты по сути своей жизни и не было. Он как марионетка, делал что ему говорят, что от него требуют, что ждут. Поэтому за него говорят другие.

@lerochka, ооооох, я сейчас представила, как бы это было в экранизации - вместо медицинских масок натурально театральные - сделать из этого что-то постмодернистское.
А на сцене театра - реально взять трёх актёров, выдать им маски и обыграть то, о чём написано в романе.
Вот я чем больше вспоминаю сюжет, тем больше мне хочется, чтобы там был яркочитаемый магический реализм. Разве что такой сладкий финал в него не вписывается, но я стараюсь о нём не думать)) С таким количеством символики и аллюзий маг реализм сюда так и просится!

Хотела обратить внимание вот ещё на какую деталь. Перед читателем предстают две маски дев. И не просто дев, а дев остриженных.
Не знаю, как у древних греков, а вот в недавно прочитанном мной "Молоте ведьм" волос лишали тех, чья вина была доказана, то есть осуждённых.

@lerochka, я не считаю, что каждый виноват в его суициде. Я вообще не считаю, что кто-либо, кроме него, виноват в его поступке. Каждый человек несёт стопроцентную ответственность за свои и только свои поступки (за исключением маленьких детей, недееспособных и прочих аналогичных категорий).
Я в масках вижу не вину и даже не причины, а, скорее, внешнюю среду, в том числе которая формировала Никиту. Нам показано то, как в одном человеке, играющим второстепенную или даже третьестепенную роль в жизни других людей, оказывается частичка каждого из протагонистов

@beshenaia, первая - староста, она сама себя считает виноватой. Но вторая - Анжела, в чём её вина?

@beshenaia, я не знаток греческой культуры, но погуглив, думаю, здесь нет такого символа - я нахожу только перечисление и кого обычно играли в таких масках. Но какими-то ментальными особенностями их не наделяют
вот, например
https://cyberleninka.ru/article/n/tragicheskaya-maska-v-drevnegrecheskom-teatre

@katzhol, вот да. И даже записку его предсмертную переписали. По сути тоже скрыли за маской, ну чтоб не так глупо выглядело, и чтоб вроде как другие себя не винили, и чтоб как-то больше смысла в его уходе было, а может, еще зачем-то.

Кстати, а вы поверили предсмертной записке?

Я настолько ею прониклась, для меня она расставила всё по своим местам, и, если честно, я не могу "откатиться" в своём восприятии Никиты к моменту, когда я ещё не прочитала подделанную записку. Как-то она действительно срослась с ним

@alyonaivanishko, я тоже все время ловлю себя на мысли, что мне очень верится в то, что было написано в подделанной версии. И даже одергиваю себя, когда размышляю, что он хотел хоть что-то решить сам, а потом вспоминаю, что он об этом не писал. И эта настоящая записка прям не укладывается у меня в голове... Даже если бы он просто написал, что "я не сдам экзамены и меня выгонят" могло иметь под собой подоплеку, что "я разочарую мать, я ни на что не способен, я подведу родителей и не оправдаю надежд". Но вот это "прошу винить декана и препода" сразу делает его мотивы более плоскими как будто.

@patootie, может и не плоскими, но будто детскими.

@patootie, собственно, абсолютно инфантильный подход - нежелание брать ответственность за себя

Опять же встряну с вставкой из интервью авторки про предсмертную записку. Её написала сестра - т.е. самый близкий к Никите человек, так что она и не совсем поддельная.

А вот никого не смущает поступок Алёши, который решил опубликовать записку? Тоже такой импульсивный и направленный на разрушение поступок.

@beshenaia, а мне вот коронавирус попался в "Яблоки не падают никогда". )
И как-то в обеих книгах ни разу не покоробило. Мы же это и правда пережили. Вот будущие поколения тоже пусть узнают, что такое было) тем более, мы не знаем, что там ещё будет в будущем. Три раза тьфу от эпидемий и пандемий

@katzhol, вот. Такое же сказать про Никиту хотела) он будто сам по себе и не жил, а пытался поступать так, как другим ожидалось, иногда может и невольно

@Areliya, ну вот несмотря на то, что это написала сестра, это же не он написал. То есть и тут оказался недостаточно хорош, сам не справился. Для кого она это сделала? Для немки, чтоб та себя не винила? Или для себя? Это была попытка разобраться в цепочке событий, которые привели к такому исходу? Или ей было трудно принять, что причиной самоубийства послужила такая мелочь, по своей сути, как угроза отчисления?

Возможно, Никита действительно совершил импульсивный поступок. Опять же не забываем, что у него были какие-то приступы (мигрени предполагаю), и у него закончились таблетки. Вероятно, еще и это его довело в моменте. А там, кто знает, может он, как написала Света, пожалел о своем поступке, уже летя вниз.

Коронавирус хоть уже и кажется чем-то далёким, но всё же это явление мирового масштаба и мне кажется правильным, что оно оставляет и будет оставлять след в литературе. В некотором смысле вариант рефлексии. Про ту же испанку до сих пор книги пишут (Притяжение звезд).
И, кстати, вполне возможно что та же изоляция тоже повлияла на решение Никиты. Всё-таки для многих людей это было тяжёлое время.

@Areliya, с одной стороны да, но в конце публикация записки достаточно убедительно "вытягивается" - он сказал, что не хотел, чтобы замяли. И тут уже даже что-то от справедливости есть - вряд ли деканат добровольно бы всем рассказал о доведении студента до самоубийства..
Так что, в целом, я для себя вопрос закрыла.

@patootie, ага, если бы все кончали самоубийством при отчислении из универа... Да чуть ли не каждый день бы прыгали из окон тогда. Просто отчисления мало. Я вот тоже упираюсь в таблетки. Всё же как-то мельком, но зачем-то сказано про них

@alyonaivanishko, режиссеры снимают не визуализацию книги, а создают своё видение. И это видение часто другое, в отличии от автора книги. Так что станешь режиссером будешь иметь полное право сделать из "Протогониста" магреализм) Вообще, да, думаю этот жанр вполне бы подошёл под роман.

@alyonaivanishko, нет, я не говорила, что кто-то виноват в его самоубийстве. Я говорила, что мы все в какой-то степени вдияем друг на друга. И иногда придя домой в плохом настроении можем нагрубить ребенку, который потом запомнит этот эпизод на всю жизнь и потом когда вырастет и тд.
Понятно, что все мы взрослые личности и сами должны за себя нести ответственность. Но не все такие умные, чтобы это понимать. Большинство живёт как раз по принципу "он так сказал и поэтому я страдаю"

@lerochka, люди в престижных ВУЗах часто находятся под большим давлением, поэтому как я несколько раз слышала (в новостях/газетах/интернетах) число суицидов там выше.
Да, есть те, кому учёба даётся легко, но есть и такие, которых всю жизнь к этому поступлению готовили, нанимали репетиторов, говорили что вот это место откроет тебе все пути и т.д. и т.п. (как Женя - староста группы). И вот ты вроде поступил и оправдал ожидания родителей, а потом тебя отчисляют. В таком случае вполне можно самого себя накрутить, что ты неудачник, ничего не можешь и поэтому проще выйти в окно, чтобы больше никого не разочаровывать. Я вот отчётливо помню, что на моей параллели была похожая история, когда ученик получил низкие баллы по ЕГЭ. И очень сомневаюсь, что это была единственный случай такого рода.
Опять же нельзя всех равнять, у каждого свой бекграунд, кто-то получает поддержку семьи/друзей/специалистов, у кого-то кукуха покрепче или для кого-то образование не так важно.
Я не считаю, что поступок Никиты правильный, но думаю что тут скорее печальное стечение обстоятельств, когда поддержки рядом не оказалось, а быстрое решение попалось под руку в тёмную минуту жизни.

@Areliya, согласна! И в подростковом возрасте эти проблемы кажутся куда более серьезными. А у Никиты вся жизнь - соревнование. Его мать так воспитывала, чтоб лучшим был, чтоб впереди планеты всей, а главное лучше сестры. Кажется, будто весь его мир вокруг учебы и достигаторства крутился..

2 ночи, только дочитала книгу. Девятая маска это что-то. Переехала меня катком раза 3.

@regina1, рассказ девятой маски как отдельный роман. Мне кажется он по стилю не сочетается с рассказами других масок.

@katzhol, так у каждой маски свой стиль - это меня со второй главы с потрохами выкупило)

@alyonaivanishko, да, у каждой свой стиль. Но всё же девятая глава выделяется из общей массы. Она самая объёмная. По ней отдельно можно фильм снять, остросюжетную криминальную мелодраму.

@katzhol, для меня она тоже была особенной, но, скорее, кульминацией - как свадебный образ, завершающий показ мод. Потому что все истории были по нарастающей - сначала были небольшие истории не слишком близких людей, а потом они становились всё объёмнее и глубже, ну и логично всё завершает самая значимая маска в жизни Никиты

@alyonaivanishko,

Про параллель с масками я все время подмечала, но мне не очень хотелось сильно с этой стороны погружаться и искать какие-то смыслы. Мне хватило впечатлений от «обычного» чтения.

А про перевернутые страницы ковидной истории я бы поспорила. Мне кажется, это и здорово, что есть какие-то моменты, которые нам всем близки и которые создают какой-то дух времени. Это как писать про девяностые без цепей и пиджаков. Можно ли было переместить историю в другое время? Определенно. Но тогда не получилось бы параллели с масками. Как биолог скажу, что нюансы будущим поколениям объяснять не придется, потому что через время снова появится новый аналог ковида. Это законы, которые человеку неподвластны. Да и сейчас мы продолжаем болеть ковидом, а маски научились использовать как повседневные средства защиты не только от ковида, как и руки мыть)

Про Никиту. Мне кажется, причина самоубийства Никиты и не могла быть раскрыта. Как по мне, у самоубийств не бывает внешних причин, лишь только внутренние. Но историю от лица Никиты мы не услышали, поэтому и о внутренних причинах не узнаем.

На вопрос про маску, которая затронула больше остальных, я точно не смогу ответить, потому что у меня отозвались все, кроме последней. Мне всегда очень интересно думать, какое именно чувство у меня хотел вызвать автор. И вот с последней маской я вообще потерялась в том, что я должна была почувствовать. Остальные маски для меня не однозначные – я их поняла, но последняя для меня была странной, и я не чувствовала к матери Никиты ничего, кроме недоумения.

@Safoosha, обнимаю «брата» по разуму.

@alyonaivanishko, а нас в школьные годы на литературе озадачили вопросом является ли самоубийство силой или слабостью человека? Кажется, мы раздумываем над этим до сих пор..

@natalya.s.alex, да, мы выше тоже об этом вспомнили. И что скажешь? Сила? Слабость?

Я как-то ночь напролёт ревела и курила над Убитых ноль. Очень эмоционально сильная книга тоже про самоубийство. В ней было 90% эмоций и 10% идей. Собственно идея мне не особо зашла, поэтому я её проигнорировала, а заключалась она в том, что СПОЙЛЕР наш мир - неудачная попытка, но бог ничего сделать не может, он давно создал идеальный мир, но попасть туда можно только после смерти, и главный герой это понял. Может, у меня настроение сегодня такое, но сейчас эта идея меня уже не так отталкивает))

@alyonaivanishko, не. Мне не нравится система координат «сила или слабость». Я все ж старомодно буду рассуждать из позиции, что раз не мы эту жизнь подвесили, не нам и обрезать..

Многие столько версий о Никите написали, и то что его как персонажа не хватило. А мне кажется, что вполне логично что его нет именно как голоса, как участника. Читатель появляется в истории, когда Никиты уже нет, а значит и рассказать он сам ничего не может. Поэтому и увидеть его таким, какой он был настоящим, о чем думал и почему поступил так как поступил, не можем.

Касательно самоубийства, людям которых не дрессировали и от которых не требовали невозможного, к счастью, никогда не понять таких "эгоистичных" поступков. Люди подобные Никите обрывают жизнь не потому что они им хочется кого-то наказать и заставить мучатся, а потому что просто не могут больше грести в потоке различного дерьма, которое навязывается и которое человек в силу не свободы, не может игнорировать, сбросить с плеч и просто спокойно вздохнуть. Эти поступки делаются не из желания умереть, а из желания жизнь. И жить нормально, а не будто бы ты мелкое тупое дерьмо, которое обязанно быть лучше целой толпы людей. И лучше, не потому что ты так хочешь, не потому что тебе так надо. И которое к тому же не имеет право делать что-то, что хотелось бы именно тебе. И самое больное это то что во-первых, как бы высоко ты не поднялся, этого всегда будет недостаточно. Во-вторых, драконят люди, которых любишь больше всего и от которых ждёшь поддержки и банальных слов, соответственно от них задача быть первым во всей истории воспринимается острее. И если учесть, что такие требования начинаются к человеку с самого детства, то есть когда это ребенок с неокрепшей психикой и затем дляться на протяжении не одного года, логично, что подросток, у которого активизируются гормоны, может не выдержать. А уж если добавить особенности характера, наследственности и времени, в котором человек живёт - можно получить почти ядердую бомбу где-то в чертогах разума.

@alyonaivanishko,

По поводу ковида: лично для меня, если бы эта тема здесь отсутствовала, то повествование ничего бы не потеряло, и, возможно, потому что отсылки к античным маскам все перекрывают. В общем, как по мне - упоминание ковида здесь больше дань тренду, на мой взгляд.

По поводу Никиты: из повествования понятно, что он чувствовал сильное давление, не только со стороны матери, но все же точка невозврата мне осталась непонятной, так же, как и сам Никита. Он не раскрыт, видим его только глазами других людей.

По поводу масок: не могу сказать, что какая-то понравилась больше, но запомнилась маска Ники. Стиль повествования очень ярко передаёт сумбурность мыслей, отражает ее состояние, но этот же стиль одновременно, если честно, раздражал при чтении.

Хотелось бы высказаться насчёт многолетнего молчания отца о том, что он знает правду. По-моему это лишь показывает насколько сильно он любил Агнию. Он просто отпустил её, принял её выбор. Да, это просто ужасно по отношению к Никите. Но сына он не успел узнать, а Агнию любил много лет.

@regina1, у папы было время узнать Никиту, когда он приехал в Москву учиться, тут уже Агния не могла помешать. Но он этого не сделал.

@katzhol, при чем тут помешать?? Она вообще никогда не могла ему помешать. Он это сделал ради неё! Её самый большой страх - что муж отберёт Никиту, и с переездом сына в Москву этот её страх никуда не исчез, даже скорее усилился, и Коля это знал.

@regina1, ага, ради неё он ещё и спал с другой. Просто не хотелось ему видеть недовольную физиономию жены, споры, упреки, ссоры, а там молоденькая девочка, на все готовая, покладистая. Вот он и выбрал, что лучше для него. Да и Агнии так было лучше. Так что каждый человек для себя выбирает, что ему лучше и удобнее.

@katzhol, то есть вы во всём только его вините? Если уж говорить об адекватности, разве у Агнии её больше, чем у него?

@regina1, мне кажется, одно другому не мешает. Он мог сказать, я знаю, что это мой ребенок, но не претендую на роль опекуна. Мог дать ему свое имя и периодически видеться, как это делают разведенные родители, и не отнимать его у Агнии. Если бы Никита хотя бы думал, что Костя не его отец, тогда, возможно, не задавался бы вопросом, почему дочь отец холит и лелеет, а его знать не хочет.

@regina1, о поведении Агнии молчу, мне понять ее не дано, к счастью или к сожалению. Ничуть не оправдываю никого из них. По-моему, на чувства сына обоим было наплевать.

1. Можно ли провести параллель между масочным режимом во время пандемии и театральными масками, к которым идут недвусмысленные стилистические отсылки? Как вы относитесь к настолько большой роли ковида, масочного режима и самоизоляции?

Замечательно сравнение насчет масок, которое я не заметила! Еще в коронавирусные времена читала статью о том, что в Японии люди часто просто так ходят в масках, потому что так комфортно можно закрыться от внешнего мира большого города. И в какой-то момент пандемии я тоже словила на этом кайф в общественных местах с кучей народа: можно ругнуться, искривить рот, показав какую-то эмоцию, при этом этого не будет заметно. В книге же перед нами герои-маски, который они сбрасывают и показывают истинное «Я». Может это некий новейший театр, в котором маски медицинские? Минимализм правит миром, теперь не нужна разрисованная маска, чтобы показать внутренний мир героя, теперь нужно смотреть на героя сквозь однотипные маски, чтобы узнать его.
Еще раз, сравнение я не заметила, поэтому первое впечатление от ковидного акцента у меня было негативным. Я увидела тут не только маски, а еще санитайзеры, дистанцию и т.д. Сейчас можно сказать, что это было неотделимой частью медицинских-«театральных» масок, но меня все это взбесило. Мне показалось, будто хотелось вот этот момент выделить и каким-то образом выделить книгу из всех, типа «вот, тут актуальная тема, знакомая всем, читайте-покупайте!» Но, возможно, все мои негативные эмоции лишь потому, что это уже так надоело в реальной жизни, что читать об этом ну просто невыносимо))

2. Раскрыта ли причина самоубийства Никиты? Поверили ли вы в античный культ совершенства? Или, может, увидели другую мотивацию?

Очень хочу посмотреть интервью с автором и послушать вопрос-ответ на очной сессии, потому что я ничего не поняла про самоубийство Никиты. Я могу со своей стороны, видя его проблемы-трудности предположить, что стало причиной такого отчаянного шага. Но очень бы хотелось знать, что «автор хотел, чтобы я поняла»)) На мой субъективный взгляд, на Никиту все навалилось: проблемы в университете, несчастная любовь, холодный отец, сестра еще не ответила в нужный момент. Тут много рассуждали о самоубийстве, для меня это шаг отчаяния, когда уже невозможно воспринимать все, что происходит в жизни и проще просто завершить эту жизнь. Это ужасно! Всегда думаю, как жаль, что никого не оказалось рядом и никто не помог и не поддержал человека. Особенно подростковые суициды будоражат меня. В таком возрасте все воспринимается очень остро. И хочется каждому в голову вложить, что через несколько лет у них будет другая жизнь, и половина сегодняшних проблем будут ничем через какое-то время. Не думаю, что Никита так стремился быть первым и самым лучшим, что только это подтолкнуло его на смерть.

3. История какой маски [или не маски] вас затронула больше остальных?

Я писала об этом в рецензии и продублирую здесь) По-живому откликнулась история отличницы Жени, я увидела в этом себя. Интересно было читать про любовный треугольник Кристина-Леша-Никита, тоже какие-то первовлюбленные университетские настроения навевает. И сложная судьба мамы Никиты, тут бы я вообще отдельную книгу о ней почитала. Эта история достойна отдельного места)

@regina1, почему только его? Они оба виноваты. Взрослые и вроде адекватные люди не смогли разобраться в себе, в своих чувствах и в своих отношениях. Устроили дележку детей. Сразу вспомнилась цитата из этой же книги:
"Нет никаких нормальных семей. И людей нормальных нет. Есть просто люди и просто семьи. Каждый человек искалечен сам по себе. Семья может как подлечить, так и докалечить."

Вставлю свои пять копеек.
Отношение к самоубийству у меня довольно лицемерное - то есть я считаю, что если захочу, то имею полное право, моя жизнь, мне и решать. Но тех, кто это совершает - презираю. Нам всем в этом мире нелегко, и если ты решил выйти из игры - ты слабак и неудачник. А если ты при этом еще и успел гаденькую записочку оставить, обвинив в этом того, кто вообще не виноват - ты еще и козел полный. Нагадил напоследок, людям жизнь испортил и ушел в закат. Браво. В общем, сочувствия к Никите у меня вообще никакого. Не увидела во всем повествовании реальной причины, по которой поступок можно было бы оправдать.
То же самое и к его матери - самая длинная глава, старательно показывающая, какая тяжелая судьба у его матери, и почему она так себя вела. Имхо, типичная страдалица, которую полностью устраивает роль жертвы. У нее тысячу раз была возможность уйти от этого Кости, и если бы она реально этого хотела, а не лелеяла свое положение, то давно бы это сделала. С ней все стало понятно на моменте, когда она долго время не давала Косте и всячески показывала ему, что он ей противен и знать его она не хочет, и человек, имеющий свои мужские животные потребности, нашел выход из ситуации, и тут она такая: Да как он мог!!🤯🤯 для меня это просто ахтунг🤦🏻‍♀️ Бабья логика.

Насчет вплетения ковида и масок - честно говоря, ни тепло ни холодно. Да, вставила автор в сюжет, потому что тема модная актуальная. Не было б этого - вообще ничего бы не изменилось. Так что в этом плане все ровно.

А еще несколько раз у кого-то видела, что писали про то, что у каждой маски свой стиль. А мне как раз наоборот очень резало слух некоторая однообразность стиля. Постоянная тавтология у многих масок, когда этим приемом описывается истеричное внутреннее состояние, одни и тоже слова, одни и те же слова, одни и те же слова, слова, слова..🤢 поубивала бы) Если бы это было у одной маски - это еще ладно, нормально. Но когда одно и то же почти у всех в состоянии нервного напряжения - бесит.

@lesia_iskra, мне тоже запомнился стиль Ники - наверное, самый эмоциональный из всех. Но большой градус эмоций всегда сопровождается минимумом содержательной части. И только в главе Агнии мне стало до конца понятно, о чём говорила Ника.

На этом официальную часть обсуждения объявляю закрытой. Спасибо вам, что приняли участие

@areliya, @asnow1, @beshenaia, @irina-green, @julia9999, @katzhol, @lerochka, @lesia_iskra, @natalya.s.alex, @patootie, @regina1, @rina_rot, @safoosha, @xenochka, @vandal,

До встречи со следующими книгами!