Рецензия на книгу С жизнью наедине от Areliya

Все три ваших аргумента говорят против нее, а не за. Тем более первый точно не соответствует действительности: она ни разу не пыталась уйти. И даже этого не хотела. Об этом как раз она сама говорила. Кроме тех детских отмазок, что лепила перед дочерью.

Да и второй тоже мимо: родители, которые не понимают, но у которых есть ВСЕ, чтобы защитить (и она об этом знает) хуже чем регулярно избивающий муж? Не смешите меня .

Под влияние она попала юной, да. Но то был совсем другой человек. Тем более "любишь Эрнста - все хорошо" не работает. Все НЕ хорошо. Именно все.
И что, с 15 лет она не поменялась, не развилась? Тогда это ещё один минус ей. Потому что как раз не сложно избавиться от такого образа мыслей после 18 лет, а скорее очень трудно не избавиться. Если, конечно, ты человек, а не щепотка на речке - куда понесет туда и плывешь.

Эта дама - жертва домашнего насилия. С этим никто не спорит. Но что она, как личность, сделала ради себя и дочери? Ни-че-го.
Я могу понять почему она продолжала любить мужа. Но прикол в том, что и он ее очень любил. И если бы она после первого же раза дала понять, что уходит, он как раз из тех, кто мог бы перестроится и больше так не делать.
Но она дала понять, что простит всегда и все. Пожалуйста, результат.

Извините, но это чушь. Пусть все жертвы насилия терпят тогда. А то ведь, если они уйдут от мучителя, их точно убьют. А пока же их только покалачивают и даже "любят" в перерывах между избиениями.

@neveroff,
кажется мы живём с вами в разных мирах. В моём я регулярно вижу новости о том, что муж забил жену до смерти или парень нанёс тяжкие повреждения своей девушке. Или не своей. И в большинстве случаев вся "любовь" мужа/парня никак не спасает этих женщин, а именно ставит их в зависимое положение.
Паттерн естественно дан в упрощённом варианте. Жертва насилия пытается вести себя так, чтобы не провоцировать абьюзера. Прикол в том, что абьюзер всегда найдёт причину, но вот жертва обычно этого не понимаем или отрицает. От этого жертва не становится плохим человеком, это просто защитный механизм.
Я предполагаю, что с шестнадцати лет она подстраивалась под своего мужа и все её силы были направленны на это, именно в этом направлении она в основном изменялась (пыталась выжить). Это логично, учитывая какое поведение мы видим в итоге. Но это домыслы построенные на конечном поведении плюс на том, что я знаю о жертвах домашнего насилия.

@Areliya, ее отец хороший юрист, а соседи предлагали не один раз написать на него заявление, чего она, конечно же, не делала. А могла бы засадить его в тюрьму как вариант. И все эти мысли «он разозлится и что он со мной тогда сделает» рассеялись бы, почувствуй он, что уже безнаказанности пришёл конец.
Я не виню жертву, я виню ее как мать. Как мать она не сделала ничего, чтобы уберечь дочь, ее психику. А то, что она была зависимой жертвой больных отношений, тут никто не спорит.

Так, про жертв насилия позиция понятна, а что с книгой не так? Что не понравилось? Просто я с таким удовольствием ее прочитала и раздаю тут советы направо и налево, что надо ее срочно всем читать и не ясно из рецензии, что пошло не так?

@ekaterin_a, согласна. Со своей жизнью каждый волен поступать так, как ему хочется. Но когда рождается ребёнок-это уже совсем другая история и растить его в таких условиях просто непозволительно.

@Areliya, вы совершенно правы. Люди, которые никогда не сталкивались с подобным, почему-то всегда ждут, что жертва будет не только вести себя рационально (что очень сложно, когда ты буквально теряешь разум от страха - и страх этот вовсе не беспочвенный, статистика показывает, что многих убивают или калечат как раз в момент попыток ухода), но и будут сильными духом. Но логично же, что если бы они были сильные и рациональные, то не попали бы в такие отношения. В том-то и суть, что такие мужчины ищут как раз молодых и слабых (в моей жизни мужчина не скрываясь говорил, что женщина должна быть сиротой, чтобы ему понравится).

@Tatihimikosan, во всех женщинах с рождением детей просыпается инстинкт защитить своего ребенка (не беру в расчет психические отклонения, когда мать можкт навредить). И вот конкретно в этой книге что сделала мать, чтобы защитить дочь? Та же Мардж (надеюсь правильно имя вспомнила) и то выступила за то, чтобы Лени закончила школу. Хотя она и не мать была ей.

@ekaterin_a, я бы поостереглась говорить что либо от лица всех женщин. Для кого-то именно опасность для детей становится катализатором того, чтобы все таки сделать решительный шаг, но есть огромное количество женщин в таких отношениях, что с рождением детей становятся еще более уязвимыми и зависимыми от своих мучителей. Для того и нужны центры поддержки, убежища, где такие женщины могут прийти в себя и встать на ноги, запреты на приближение и другие средства юридической защиты. Очень легко рассуждать о том, что должны были или не должны были сделать эти женщины, живя в безопасности. Не дай вам бог узнать, что такое этот парализующий страх перед другим человеком. Когда боишься идти домой и боишься не пойти домой, каждую секунду ждешь, что опять сделаешь что-то не то, постоянно ждешь удара. Мучительно обдумываешь, как выйти из этого положения и боишься, что он прочитает твои мысли. И ты совсем одна, и ты знаешь, что если расскажешь об этом, то получишь в ответ только презрительную насмешку и "сама дура виновата", и сама постоянно винишь только себя. Я тоже раньше думала, что уж со мной-то никогда такого не случится. У меня не было детей, была работа, на первый взгляд я могла легко разорвать эти отношения и уйти, но мне понадобилось три года, чтобы решиться на это. Я боялась его до трясучки и паралича, но никто об этом даже не догадывался, со стороны мы были самой обычной парой.

@ekaterin_a,
и на это Кора даёт прямой ответ "Ну отсидит год-другой, а что потом?" И действительно, что потом?
1. Отсидит и будет вести себя как паинька, так как получил по носу. Я очень мало верю в этот вариант (не в Америке, не в России отсидка не способствует исправлению характера).
2. Сгинет в безвестности, так как нигде не сможет устроиться. Чуть более вероятный случай, хотя не удивлюсь, если в тюрьме он успеет наладить связи, которые сможет использовать, чтобы искать Кору. Не факт, конечно, но и не совсем невозможный вариант
3. Будет искать её повсюду, чтобы отомстить. Это то, чего боится Кора, постоянно повторяя "он меня найдёт". Да, год-другой пока он отсидит в тюрьме и в это время можно не переживать. А потом нужно постоянно жить с оглядкой, убеждаться, что его рядом нет. А если он выйдет на Лени? Или нападёт на кого-то из родителей, чтобы отомстить? Это, конечно, не безвыходная ситуация, но страшная.
4. Найдёт другую глупую девочку, заменив ею Кору. Что не исключает того, что он будет искать бывшую, чтобы с ней разобраться. А это снова порождает все страхи из предыдущего пункта.
5. Может "повезти" и он умрёт сам по себе или в какой-нибудь потасовке в тюрьме. Но вероятность довольно мала.
По поводу дочери: Эрнт её не трогал до самого последнего момента. Ну, ограничивал "немного", но другие отцы разве не ограничивают и не запрещают ходить на свидания? Да, "снаружи" очевидно, что рано или поздно он должен поднять руку на дочь (и тут скорее удивительно, что это происходит поздно), но внутри семьи это может быть очень неожиданно.

@milenaya,
Как история об одной-единственной любви на всю жизнь, это не лучшая история из тех что я читала. Как история о домашнем насилии - это провал. С красивыми описаниями пейзажей и жизни на суровом севере всё ок, но мне кажется, что это не главная суть книги, а скорее "бантики". Отдельные моменты книги мне понравились, но вся целиком не произвела хорошего впечатления.

@Tatihimikosan, все так, я согласна, что должны таким людям помогать. Это правильно, я не отрицаю тот факт, что она боялась, что не могла решиткльно дейстыовать одна. Но ей пытались помочь почти все жители! Неоднократно! До тех пор, пока не поняли, что ей это не надо. Она твердила "я его люблю" и снова ходила в синяках.
@areliya, ее отец без особых усилий смог сдклать так, что даже полиция не нашла Кору и Лени. Пока он сидел бы пучть двже год, они вполне могли бы уехать двже из страны. Да даже на Аляске его же сначала припугнцлт и он притих. А потом, когда понял, что жена встает на его защиту, осмелел. Поселись они с той же Мардж (а она настаивала на помощи), не дцмаю, что он бы пошел мстить

@ekaterin_a, еще раз повторю, что вы ждете, что такие женщины будут действовать рационально, но в том и беда, что они не могут. Про "люблю" самое печальное, такие женщины часто искренне верят, что смогут исправить или спасти своих мучителей. Это очень часто встречается в литературе (начиная от сказки "Красавица и чудовище" до современных книг, из последнего "Сеть Алисы" тот же сценарий использует), многих воспитывают в духе того, что женщина должна жертвовать собой и прощать, это очень большая проблема, как и с романтизацией любого насилия.

@Areliya, так почему в разном мире живем, я не понял. Я тоже вижу огромное количество подобных случаев. И вот парадокс - те жертвы насилия, кто дает отпор в 9 случаях из 10 потом налаживают свою жизнь и счастливы. А те, кто подстраиваются - ноют до пенсии.

И я сразу сказал - она жертва и он гад, это не обсуждается. Но она, как мать, палец об палец не ударила, чтобы дочь росла в иной обстановке. наоборот приучала, что папа хороший и вот это все - так и должно быть. кто она после этого? Жертва - да, но и свинота редкостная - тоже да. Без вариантов.

@ekaterin_a, @areliya
по законам того времени его как виновного в домашнем насилии не то, что не посадили бы, а даже не обвинили бы. Поэтому и нужно было обращаться к папе (мы же говорим не просто о проблеме, а конкретной Коре). И тогда у мужа в срочном порядке "случайно" бы обнаружился килограмм героина и лет 25 тюрьмы, а при папиных связях (левые документы с прописанным прошлым за месяц - это огромные связи) он бы из этой тюрьмы вообще никогда бы не вышел.

но Коре это не надо, ее все устраивало, это очевидно.

@neveroff, вот и я о том же. Влиятельный отец, который не отказывался от нее, она сама сбежала. Жители, которые готовы были помочь, активно это предлагали. Можно сколько угодно долго копаться в психологических проблемах жертв домашнего насилия, но в этом конкретном случае Кора сама уходила от решения проблемы. И еще показывала на своем примере модель нездоровой семьи дочери. Дочь не меньше боялась гнева отца, не меньше зависела от него, но даже она в некоторых моментах не понимала поступков матери.

@Areliya, ну судя по количеству комментариев и по обсуждению темы, это далеко не провал, а наоборот) и тем в книге помимо насилия и одной любви масса

@neveroff, @ekaterin_a, @milenaya
Т.е. если мужик ушёл на войну, попал в плен, вернулся и потом ведёт себе нерационально, то это ок. А если женщина много лет постепенно третировалась своим мужем и у неё мозг поехал, то она ленивая женщина, которая просто не может себя в руки взять? Ну, хотя бы ради дочери, которую отец не трогает (почти до самого конца) и до 14 лет та вообще не знает, что у него есть проблемы с рукоприкладством.
Не считаю, что это нормально раскрытая тема насилия в семье.

И ещё раз, я не считаю, что выхода не было или что Коре не могли помочь, те кто предлагал помощь. Но человеку, который находится внутри ситуации очень сложно решиться на изменения ради теоретического улучшения. Потому что она прекрасно понимают, что если что-то пойдёт не так, то будет расплачиваться своей шкурой. А в постоянном стрессе кажется, что ничто не может пойти так как надо.

@Areliya, слушайте, я вот вообще в тему не лезла, ибо знаю как это бывает изнутри, стрессы, страх, это все оправдания, ну да ладно, каждому своё. Касательно Коры, эти все истории вообще не работают, ибо она просто эгоистичная особа, и там очень глубокий юношеский максимализм, который не отпустил и лучше я буду выдумывать, что не спастись, буду топить за собой ребёнка, чем пойду к родителям и они будут правы, что я не состоятельна в принятии решений и не беру ответственность за свою жизнь. И все уже 100500 раз написали, что мужик не ок

@Areliya, вот же...))

Покажите - кто, хоть один раз, сказал, что "мужик ушёл на войну, попал в плен, вернулся и потом ведёт себе нерационально, то это ок " - все наоборот твердят. Лично я каждый раз говорю, что он - сволочь. Никакая война не может быть оправданием, что те, кого ты там защищал вдруг стали для тебя боксерской грушей.
Но почему нужно оправдывать бесхребетного человека, которая НЕ ХОЧЕТ жить по другому? Это ее право, но усипусить "бедненькая-несчастненькая" - только поощрять таких мужей как Эрнт и таких жен как Кора.

Про "внутри ситуации" даже говорить нечего: практически все мои знакомые, кто во вторых браках, расставались с первыми отношениями именно из-за физического или морального насилия (кстати, это не только женщины, между прочим, но их большинство, конечно), и это именно их слова, всех поголовно - пока САМА не поднимешь зад и не захочешь что-то поменять, то ничего не поменяется. И решиться если и трудно, то только на первых порах, а после 3-4 уже весь мозг на это настроен. Опять же не мои слова, а девушек, бывших коллег.

@neveroff,
Сволочь, да, все говорят. Но ни у кого нет претензий к его действиям, что они нерациональны. Просто считается что он поехал кукухой и это всё объясняет. А вот, что Кора тоже поехала кукухой и поэтому не в состоянии трезво оценить обстановку и решиться на самый сложный первый шаг, так это ненормально, так как должна была защищать дочь, коли уж не себя. Значит ей нравится быть в такой ситуации, значит "самакругомвиновата". Меня вот этот момент возмущает.
Наверное, лучше уже оставить эту тему.

@Areliya, видимо, я никто, потому что хоть и обосновал в своей рецензии его поведение как нерациональное (и в отношении работы, и в отношении выпивки, про остальное и говорить нечего), но это вами не засчитано.))) Да и у других видел.

Да, давайте оставим. У каждого человека свое понимание жизни. Я всегда считал и буду считать, что только мы САМИ решаем какая будет наша жизнь.
Вам, как и Коре, видимо, так не кажется.

@neveroff, прошу прощения, если обидела. Исходила из Ваших комментариев к моей рецензии в основном, но видимо не соблюла границы, за что прошу прощения.

@Areliya, да вы что, какие обиды? Мы просто беседовали, ничего "такого" вы не сказали. Просто получилось забавно, я и обыграл.
Даже не думайте - просить прощения здесь вообще не за что)))