Рецензия на книгу Над пропастью во ржи от alexhvoyer

Интересно, что надо включить, чтобы мне стали нравиться книги об унылых бездельниках?))

Но ведь у книг может быть не только одно назначение- научить. Одни книги учат, другие развлекают, третьи скрашивают досуг, четвертые обволакивают теплом.
Так же как и в жизни. Мы не только учимся и работаем, но и придумываем себе досуг. Активный отдых сменяется пассивным. Так и книги. Одну мы хотим проанализировать, а в другой хотим захватывающего сюжета.

P.S. эту книгу не читала. Не знаю, учит она чему-то или только развлекает.

@alexhvoyer исходя из вашей рецензии получается, что книга вас заставила задуматься не после прочтения, а после прочитанных отзывов?)

@anastasia_rojo, и не учит, и не развлекает) нудит и нудит без конца - все вокруг плохо, все вокруг плохие....а стало бы хорошо, если бы каждый стал Холденом?!
Детей вот он бы ловил.....так не мечтал бы, а сделал! Пошел бы и больным детям книжки читал! Зачем? Лучше сказать, что никто его не понимает))
Вспомнила по этому поводу стихотворение Агнии Барто
У Танюши дел немало,
У Танюши много дел:
Утром брату помогала,
Он с утра конфеты ел.
Вот у Тани сколько дела:
Таня ела, чай пила,
Села, с мамой посидела,
Встала, к бабушке пошла.
Перед сном сказала маме:
― Вы меня разденьте сами,
Я устала, не могу,
Я вам завтра помогу.

@diachenko, вы мне прям кратко изложили всю книгу))) Суть поняла, основную мысль уловила, можно и не читать. Спасибо))))

@anastasia_rojo, Вам Анастасия, энергичной и ответственной, деятельной и целеустремленной, герой точно бы не понравился))
Хотя, не буду так категорична) Возможно, Вы бы ему и посочувствовали) Я - не могу))

@diachenko, ну, сочувствия герой точно не вызывает, но попытки понимания достоин. Но на вопрос "зачем автор рассказал эту историю" я уже как-то рассуждал: затем чтобы открыть дверь для "народного" языка в литературу.

@diachenko, не понимаю, как этот герой может не понравиться)))
Это же человек, ищущий себя, свое место в этом мире и уже осознающий, что вокруг не все гладко.
Он не маленький старичок, который знает "как все правильно делать" - и идет в приют помогать детишкам. Он еще сам ребенок, впервые осознающий проблемы "взрослого мира". Отсюда его мало связанные с практическим миром мечты, его ощущение потерянности и странные вопросы...
Холден Колфилд - один из моих любимых героев, он живой и настоящий.
Конечно, он не делает того, что взрослые люди считают правильным, и, напротив, совершает кучу глупостей и нелепостей. Ну так это мы с Вами такие умные и умудренные опытом, не сомневающиеся в том, что для нас хорошо и плохо, а он - как инопланетянин, попавший в чуждую для него реальность и ищущий выхода...
Уж очень я его люблю и жалею (Вы уже поняли). :)

@baska_kielbaska, Поняла Басенька, поняла)))))
Просто мне кажется, что это не от возраста зависит) Есть и престарелые Холдены, которым все кажется, что их никто не понимает, что им кто-то что-то должен. Общество например! Не знают что именно, но должно! Не знают как. Но как-то не ТАК!
У героя в руках не то что наполовину, а до краев полный стакан! Он живет в благополучной стране, в благополучной семье, абсолютно здоров физически! Но вот стакан ему не той формы достался, самой обычной почему-то....и налили туда банальную до пошлости воду... и что теперь с этим стаканом делать?...а куда деваются стаканы, когда никто не хочет пить?)))....Но! Чем заканчивается книга? Держите и дальше мама с папой стакан, пока я, утомленный своими переживаниями, из него так и быть, попью. Да вытрите там сами, что пролилось)))
От безделья все это)))
И мне не понравилось заявление автора рецензии, что для того, чтобы полюбить этот роман или героя, то надо "включить мозги"))
Включить мозги надо Холдену))
А как Вы, Бася, смотрите на то, что герой собравшись в далекие края, все же повернул обратно? Он, наконец-то стал ловить детей, удерживая их подальше от пропасти? Или сиганул в эту пропасть вместе с Фиби?

@diachenko, для меня это герой, которому недостаточно для счастья материального и физического благосостояния. Ему нужно что-то другое, помимо хорошей семьи, мещанского колледжа, серой работы и т.п. Вы правы, что таких Холденов полно среди людей разных возрастов. И из них получаются художники, поэты, алкоголики...))
Возможно, он просто не в состоянии на тот момент оценить эти простые радости жизни, которые (как часто оказывается для людей, их утративших) ценнее всех воздушных замков и мечт о прекрасном. Но здорово, что есть люди, которые ищут чего-то бОльшего.)

Я надеюсь на лучший финал для героев, но подозреваю, что их ждет трагическое будущее...

@baska_kielbaska, опять не согласна!)))) Художники, поэты с раннего детства (так мне кажется) живут в своем мире, что-то без конца рисуют, что-то пишут втихаря от всех и никому не показывая. Пусть по-своему, не так как "принято"....но чем-то живут! Если их не устраивает окружающий мир , у них всегда есть свой наготове!
А Холден, на мой очень предвзятый взгляд, был как черная дыра. Ему ведь и самому с собой было скучно, неинтересно....
И даже в трагичности его будущего я не уверена. В большей степени - в пустоте.
Хотя, его возвращение с сестренкой домой, я рассматриваю как то, что сам-то он поиздевался над "рамками", попробовал покрутить эти квадратные устройства, как хула-хуп. Но когда Фиби сказала:"И я так хочу!", он ей этого не позволил))) Согласился в эту рамочку вставить красивую картинку своего будущего!)))
Во какая я идеалистка и фантазерка))))))

@diachenko, смотря какой художник... Вот Ч. Буковски начал писать уже в солидном возрасте ;)

"Художники, поэты с раннего детства (так мне кажется) живут в своем мире, что-то без конца рисуют, что-то пишут втихаря от всех и никому не показывая. Пусть по-своему, не так как "принято"....но чем-то живут! Если их не устраивает окружающий мир , у них всегда есть свой наготове!"
В точку)
И людей далеких от искусства, с не такой буйной фантазией зачастую удивляет - как ты можешь днями сидеть одна, разве тебе не скучно?))
Сорри за оффтоп)

@baska_kielbaska, минуточку:
" На фоне тяжёлой ситуации в семье и сложностей в общении с одноклассниками Чарльз начал посещать Публичную библиотеку Лос-Анджелеса (англ.)русск., где серьёзно увлёкся чтением, которое осталось одним из его главных хобби на всю оставшуюся жизнь. К этому времени относится первая проба пера будущего писателя: Чарльз написал небольшой рассказ про пилота времён Первой мировой войны[9]. «Насколько я помню, в самом начале я написал что-то про немецкого авиатора со стальной рукой, который сбил кучу американцев во время Первой мировой. Писал я ручкой, заполнил все страницы огромного блокнота на спирали. Мне тогда было лет тринадцать...."

И с тех пор Чарльз пописывал "с стол"))
Но Вы , Бася, ясновидящая!!! Когда я писала Вам самый первый ответ, то в конце была фраза о том, что на фоне Холдена, мне даже Буковски намного симпатичнее!)))) (но на сайте случился "технический перерыв" и некоторые мысли выветрились из моей головы)))))
Завидую Холдену! Такая защитница на его стороне!))

Ох ты ж! Почитала все комментарии и... стало интересно, а каким я увижу этого героя. Правда, никогда не возникало желания читать эту книгу. Возможно, когда-нибудь и почитаю))

@diachenko, ахаха, возможно, дело в том, что я очень люблю подростков - какое удивительное ощущение, что перед тобой вся жизнь и только ты решаешь, какой она будет.)) Холден Колфилд не лишен недостатков, но я их ему, разумеется, прощаю.)

@diachenko, не читал всех комментариев, но, как по мне, вы слишком поверхностно смотрите на проблему Холдена. Не спорю, герой в какой-то степени сам создает себе проблемы, но такой резкой критики явно не достоин, ведь его действия всего лишь реакция чистого разума на внешние условия. Его никто не учил лгать, никто не учил курить и тд. Унылым бездельником его сделал этот мир. Не буду говорить насколько мир в книге соответствует действительности, это каждый решает сам для себя.

@alexhvoyer, разве унылыми бездельниками может сделать мир? Мне всегда казалось, что активность исходит от самого человека. А все, кто говорят "так сложились обстоятельства" просто не захотели приложить чуть больше усилий. Уж не знаю каким должен быть мир, чтобы я перестала проявлять активность и инициативу...

@alexhvoyer,Ха! Ваши слова про " унылым бездельником его сделал этот мир" напомнили мне одну отличную фразу:
"Чаще всего слова « в жизни надо попробовать все» обозначают наркотики и порно. Реже квантовую физику и молекулярную химию."
Мир знаете ли очень богат и разнообразен. В нем много потрясающих личностей - ученых, писателей, художников, путешественников, врачей....и просто счастливых своим особенным счастьем людей! И мир почему-то никак этому не помешал)))
С себя прежде всего надо спрашивать и претензии тоже себе предъявлять, а не "миру") Но это, конечно, не так удобно....
И объясните мне, поверхностной, в чем именно виноват "мир" перед Холденом? Какими такими безжалостными средствами и "внешними условиями" он превратил его в такого нытика? Излишним благополучием, наверное))

@diachenko, гормоны превращают людей в нытиков, гормоны. Я вот в отрочестве была совершенно невыносима (сама для себя в первую очередь) и, конечно, считала, что пошлый мир валится в тартарары)))

@baska_kielbaska, ))))
Но автор рецензии делает упор именно на мир!)) Поэтому я и завелась)) гормоны, наверное))))))))

У меня после прочтения рецензии и комментариев автора сложилось впечатление, что мой университетский препод по литературе залогинился на ридли.

Так вот, Иван Федорович!!Какого черта? Я буду любить и перечитывать те книги, которые мне по душе. И если книга мне не понравилась - это не значит, что я не усвоил ваш предмет, а значит, что она мне не понравилась. Вы видите какие-то свои тайные смыслы в поведении героя, - поздравляю вы дошли до этого, но это не значит, что они там есть. "Включать мозги") Да, помню - ваша любимая неуместная фраза, когда вы хотели показать, что никто из нас не увидел в книге того лучика гениальности, который постигли вы свои неординарным умом.
Как хорошо, что я уже сдал все зачеты и могу вам сказать все, что думаю.

Благодарю за внимание!