Рецензия на книгу Время жить и время умирать от Anastassia.ivanova

А какие примеры из истории доказывают, что добро сильнее?

@andres, т.к. историю пишут победители, то победители, которые сильнее, потом объявляют себя добром и выдвигают себя в пример.))

@andres, думаю, здесь больший вопрос в том, что считать добром. Какую сторону, например, в том же военном конфликте считать светлой, а какую тёмной. Наверное, под злом можно понимать страну - инициатора войны, которая нарушая границы другого государства, пытается расширить свою территорию и навязать другим свой образ жизни и мышления. Добро, в этом случае, страна, которая защищает свои границы, культуру, бытность. И так, каждая страна за всю свою историю может несколько раз, а то и несколько десятков раз примерить и роль добра и роль зла. К чему это я всё?)) Ах, да. Если исходить из логики, которую я описала выше (хотя это и очень узкий взгляд на вопрос), то примеров в истории даже нашей страны можно найти много - Минин и Пожарский, свержение монголо-татарского ига, свержение фашизма в 20 веке, с натяжкой но и войну 1812ого сюда можно отнести. Конечно, всё очень субъективно, и меня даже не спрашивали, но я влезла ))))

@Elloissa, ну а если рассмотреть ситуацию с той точки зрения, что война - это зло, то ему (Злу) вообще до лампочки, кто там из этих лопухов победил... Оно уже всех обставило)

@nikfrock, но ведь есть те, кто прекращают войну, то есть обставляют зло)

@Elloissa, да? ну расскажи это тем, кому посчастливилось тем или иным образом пострадать, пока они не прекратили)

@nikfrock, ну так они страдали, пока зло торжествовало. Как только зло было побеждено, закончились новые жертвы.

@nikfrock, или твоя мысль заключается в том, что если война уже началась, то зло в любом случае победило, так как никуда не деть последствия?

@Elloissa, А, например, когда Россия воспрепятствовала выходу Чеченской Республики из состава РФ - кто тут Добро и Зло?

@Elloissa, не совсем четка логика: например во Второй мировой войне СССР было как бы пострадавшей стороной, да? Т.е. на них напали. но при это посмотрите насколько расширились границы СССР после войны, в которой они якобы были добром... Западная Украина, Кининсберг и Пиллау, Прибалтика изменилась, по-моему к Беларуси что-то добавили, Сахалин, Курилы... Ничего себе добро! Не говоря о том. что Союз стал контролировать Польшу, Болгарию, Венгрию и другие восточноевропейские страны. И очень-очень немногие из них были довольны таким поворотом событий.

@neveroff, @andres, а я учла ваши замечания и сразу обмолвилась - "И так, каждая страна за всю свою историю может несколько раз, а то и несколько десятков раз примерить и роль добра и роль зла".. СССР и Россия неоднократно примеряли и роль зла. А по поводу Чеченской Республики, тут каждый ответит по своим убеждениям. Наполеон ведь тоже своей целью видел процветание других народов за счет подаренных им идей и мыслей. И опять таки повторюсь, тут всё субъективно.

@neveroff, @andres, возможно, объективной победой добра можно считать отмену рабства и победу над фашизмом.

@Elloissa, Ладно. А когда сторона "Добра" истязает, насилует, мучит пленных. Ну там...глаза выкалывают женщинам и детям, беременных убивают страшными муками. Это как объяснить?

@Elloissa, тип того, поздно пить боржоми... Просто мысль о том, что хорошие парни всегда побеждают... Ну это если только в кино. Лично у меня на этот счет серьезные сомнения, и уж тем более если вспомнить историю)

@Elloissa, спорно и на счет рабства. Таджики без паспортов вкалывающие в Москве, мексиканцы в Штатах, гаитяне в Доминиканской республике... Это все то же рабство. Да и расизм - это ведь остаточное явление того же рабства, значит еще не победили.

Аналогично с фашизмом и нацизмом. Официально есть такие организации в Италии, Испании, Германии, Украине, да и в России вон по данным сми их около полусотни насчитывается. Так что все очень-очень неоднозначно.
Добро может победить в душе одного конкретного человека, но не в рамках народа и тем более человечества, имхо....

@andres, это не объяснить. Тут я соглашусь с @neveroff, добро может победить в душе конкретного человека. И если таких людей, в которых победило "добро" будет много, как минимум на одного больше чем тех, в которых живет зло, тогда в рамках человечества и победа будет за добром. Но это всё теории. На практике, к сожалению, та сторона, которая кажется "Добром" в масштабах человечества, может оказаться "Злом" по отношению к конкретным людям. И это ничем не объяснить. @andres, а вы считаете побеждает и побеждало Зло?

То же рабство, да не совсем то. Человечество встало на путь его искоренения и это шаг к победе Добра. Но, как уже сказала, мысль про победу добра в душе человека, считаю, очень верная. Не даром же говорят - хочешь изменить мир, начни с себя.

@nikfrock, просто нам хочется верить в то, что в каком-то конечно итоге итогов хорошие парни победят, и мы в это верим. Иногда притягивая за уши историю и закрывая глаза на недобрые дела добра.

@neveroff @nikfrock @andres @elloissa очень увлекательная дискуссия) хотела бы сказать, что я ни в коем случае не имела ввиду под добром нашу страну, а под плохими парнями Германию или что-то в этом роде. Добро побеждает, потому что везде всегда есть настоящие люди, человечные, не злые, не пытающиеся доказать свое превосходство и так далее. Естественно, всегда есть и агрессоры, но они сменяются, а добро остается. Мир не летит в пропасть, разве вы не согласны?:)

@Anastassia.ivanova, да нет, я думаю к Вашим словам спор имеет лишь косвенное значение. Понятно, что Вы не имели в виду наши и ваши, это исходя из первых строк ясно.))
Просто тема философская.

Мир не летит в пропасть? Почему тогда каждое следующее поколение жалуется, что раньше было лучше?)))

Кстати сама фраза "Добро побеждает" весьма двусмысленна. Она напоминает постулат "Чтобы добро победило зло, надо чтобы собрались все добрые люди и поубивали всех злых".)))

@Elloissa, О, я вижу идею в Ваших словах)
Но вы правильно задали вопрос. У меня нет понятия Добра и Зла. Есть понятия социальных норм. Потому что на Востоке за измену можно забить женщину камнями - и се есть добро, а у нас это считается Злом. Вы смелая если решили так просто раскидать ярлыки на вещи (это не ирония).
У меня пока больше провокационных вопросов к этой теме чем ответов

Чем измеряется добро?
Почему одни и те же действия можно отнести как к добру так и к злу (например убийство)?
Как человек сейчас может быть добрым, а через 5 минут злым?
Добрые люди это вообще кто? Ганди, который спал с маленькими девочками? Иисус, который пришел мечом отделить брата от сестры, сына от отца?

@andres, потому что добра и зла не существует, как и "хорошо" и "плохо". меня уже тут обвиняли за эту мысль, но я от нее не отхожу))) Считаю, что все эти понятия всего лишь наша оценка ситуации или объекта, а вовсе не существующее значение. Потому что нет единиц измерения эталонов добра или зла...

@neveroff, я к этому и веду. Добра и Зла просто нет. Вернее они есть, но в голове. А самое главное, пока они существуют - войны не остановятся.

@neveroff, ой, прям совсем нет?

@Nyut,
- Что, совсем необитаем?
- То есть абсолютно!
(с) )))

@andres, не могу сказать, что мне было просто раскидать эти ярлыки. Каждый человек вешает на всё в этом мире свои ярлыки. Каким будет это ярлык, зависит от воспитания человека, от семьи в которой он вырос, от ценностей, которые ему привили, от вероисповедания или же отсутствия оного, от мнений интересных людей, которые человек впитал в себя, от книг, прочитанных человеком, а также от способности мыслить широко и объективно и от доли данной ширины. Так что, сформировать мнение по нашему вопросу и попытаться ответить на него через призму собственного восприятия мира было мне не скажу, что легко)) Ещё хотела с вами (тобой? смотри, я и вправду смелая, перехожу на ты :) согласиться. Да, есть понятие социальной нормы и на одно и то же обстоятельство у разных людей и народов могут быть диаметрально противоположные точки зрения. Как те примеры, которые привел ты, так и множество других - последняя недавно задевшая меня тема - женское обрезание в странах Африки и не только. Для народов, утвердивших этот обычай, данный обряд безусловное Добро, он делает женщину чистой. Для меня же, обряд страшен и является Злом (вешаю ярлык). Исходя из этого, сложно говорить об объективном понятии Добра и Зла в общечеловеческом масштабе, но легко представить и то и другое для конкретного человека. Однако, наша неспособность судить о вещах объективно по причине наличия в сознании множества субъективных факторов, не может говорить о том, что объективных категорий Добра и Зла не существует в объективном мире. Просто нам не дано их всецело познать, вот мы и довольствуемся тем, что даёт нам наша культура и воспитание и судим, как умеем, клеем ярлыки, исходя из узости мышления.
Постаралась донести свою мысль) Ах, и ещё хотела сказать, я согласна, что пока у людей есть в голове своё представление о добре и зле и они готовы это своё представление навязывать другим любыми средствами, войн не избежать. Но война - не решение вопроса, а что им является мне неизвестно. Так как ответов у меня тоже меньше, чем вопросов.

@Elloissa, вот мы и сошлись в одном) Полностью поддерживаю.
Таким образом продолжая мысль, можно сделать вывод, что главным источником Зла является Добро)

@andres, Благими намерениями вымощена дорога в ад.) И всё же сделаю поправку - главным источником Зла является желание доказать, что субъективное Добро каждого является объективным для всех.)

@Elloissa, а вы все-таки знаете какое-то другое Добро?

@andres, я уже писала об этом) "Однако, наша неспособность судить о вещах объективно по причине наличия в сознании множества субъективных факторов, не может говорить о том, что объективных категорий Добра и Зла не существует в объективном мире. Просто нам не дано их всецело познать, вот мы и довольствуемся тем, что даёт нам наша культура и воспитание и судим, как умеем, клеем ярлыки, исходя из узости мышления")) Так что, нет, я не знаю объективного Добра, но верю в его существование) Просто так верю, без нужды в доказательствах.

@Elloissa,А, ну тогда не вижу смысла спорить - это уже диалог верующего с неверующим.

@andres, в этом случае соглашусь) но вообще, диалоги верующих и неверующих бывают очень интересными ;)

@Elloissa, Это верно, но заканчиваются они, как сказал герой Джека Николсона, всегда одинаково - спором о том, существует зубная фея или нет.