Рецензии на книгу Хлеб с ветчиной - страница 2

У нас в России таких "грязных реалистов" в каждом дворе найти можно.

Не могу сказать, что Буковски мне полностью понятен, но читая строки "Хлеба с ветчиной" заставлял себя ухмыляться. Как же знакомо. И меня искренне удивляет, когда кто-то воротит нос от главного героя. Будто вы живете в какой-то другой стране, а не в моей...

Я учился в обычной средней школе на окраине маленького города. Первый алкоголь я попробовал после уроков в 10-м классе - это была водка с соком. Впервые я почувствовал легкость, как будто вернулся в детство. Мой друг уже имел опыт в употреблении спиртных напитков и научил меня пить. Помню, как дико боялся, когда мы покупали водку. Потом мы пошли знакомиться с девчонками. Раньше я и заговорить стеснялся с противоположным полом, а тут почувствовал какую-то самоуверенность. Хотя как-то были успешные попытки заглянуть под юбку учительницы музыки. Так вот мы с другом пошли как-то к его знакомой. Говорили, что у нее очень богатые родители и вообще подкатить к ней было нереально - она была красивой. Тогда мы сидели у нее в подъезде и пили. Я плел какую-то чушь про то, что хочу быть дипломатом и объехать весь мир. А она на меня странно смотрела. По крайней мере раньше я таких взглядов от девушек никогда не ловил. Первый поцелуй у меня был с ней...

Однажды я подрался. Моей головой пробили раковину. Я до сих пор отрывками помню, как возвращался домой и вытаскивал осколки из головы. Но мой оппонент тоже не ушел без "подарка". Хотя фактически победил он.

Я вспоминаю эти эпизоды из моей жизни и мне ни капельки не стыдно. Я даже благодарен случаю, что они со мной произошли. Благодарен Буковски, что он напомнил мне о них. И я понимаю его. Нас было много, целая школа, целый район, целое поколение. И наша жизнь была похожа в чем-то на жизнь маленького Генри Чинаски.

Каждый выбирался из этого времени по-своему: кто-то стал уважаемым юристом, кто-то бизнесменом, бандитом. Были те, кто не выдержал реализма этого мира и присосался к бутылке как Чинаски. Но для меня это закономерно. У меня главный герой не вызывает отвращения как и жалости, потому что я понимаю, что с этим нельзя бороться. Мы все разные.

Я к тому, что вы не можете сказать: "Ему просто ничего не надо, он должен найти свое призвание, а не пить".
Скажите человеку, у которого бессонница: "Ну почитай книжку или закрой глаза и ни о чем не думай".
Скажите тому, у кого депрессия: "Жизнь прекрасна, просто будь собой".

И не удивляйтесь, что все трое пошлют вас на **й.

#БК_2017 (Книга, действие которой происходит в другой стране).

Можно по-разному описывать человеческую жизнь. Бывает, происходят одни и те же события, но то как представляем мы себе это зависит от нас самих, точнее от нашего внутреннего мира. Вот читая Буковски с его бутербродом, я бы сказала его внутренний мир очень черный и пессимистичный. Возможно, автор хотел просто представить главного героя во всей его отвратительной красе? Но что он этим именно хотел показать, я не знаю. Отвращение к жизни? Ненависть к людям? Пренебрежение к себе? Что?

Что Вас ждёт при чтении этого романа. Вы проживёте с самого рождения до 23 лет вместе с существом Чинаски, взгляните на жизнь его глазами и узнаете, почему он стал именно таким. Каким таким? Отвратительным, мерзким и гнусным. И Буковски считается еще представителем "грязного реализма". Какой тут может быть реализм? Судите сами. Человек не считает нужным чего-то добиваться в жизни. Зачем учиться? Зачем работать? Можно просто лежать дома на кровате и бухать, жалуясь на то какая паршивая жизнь, и что все равно всё достанется верхушкам. Главные ценности жизни это ежедневная дрочка, мысли и представления о том как он кому-нибудь бы "вдул" и как бы снова напиться (уж простите за непристойности, но это можно сказать цитаты из книги). О каком реализме может быть тут речь? Как можно судить о жизни с такими убогими ценностями? Как можно вообще судить о жизни с такими ограниченными интересами? И это творение считается лучшим у автора.

Сам стиль написания автора такой же как и главный герой. Мы всю книгу наблюдаем гадости, больную неопытную сексуальную фантазию автора на уровне 13 лет, постоянный мат и черные ненавистные мысли ко всем и ко всему.

Мне бы очень хотелось познакомиться с ценителями этого автора. Нет, не в глаза посмотреть и плюнуть. А понять и узнать, что хорошего находят в подобных книгах? Что такого Буковски даёт миру?

#К1_1курс

Заранее прошу прощения у любителей, но роман "Над пропастью во ржи" вызвал во мне такую волну негативных эмоций, такое отвращение к главному герою, что уже спустя несколько страниц мне хотелось выбросить эту книжку на помойку, а еще лучше сжечь. Но дочитала. И даже не выкинула - отдам в букинистический магазин, может, кому и пригодится. Казалось бы, история Генри Чинаски довольно созвучна с историей Холдена. И всё-таки, это не так. Разные социальные ступени, на которых они стоят, а так же разные условия взросления, составляют собой главное отличие между героями.
Рассказ о Генри начинается с его раннего детства. Мы видим, какой была его мать. Мы видим, как вёл себя отец. И мы видим всё это, мы видим весь мир глазами маленького ребёнка, который, будучи еще пустой губкой, просто постепенно впитывает всё в себя. Те жестокость и агрессия, тот цинизм, те незаинтересованность ничем и пошлость, которые в последствии проявляет Генри - всё это результат окружающей его обстановки, которые он впитал и которые стали его мировоззрением. В этом человеке, которому от рождения был дан и ум, и задатки лидера, и талант писателя, и логическое мышление, всё было перечеркнуто жестокостью и равнодушием окружающих его людей, которые он видел на протяжении всего взросления. Особенно наивные люди, наверное, воскликнут:"Да ведь всё в его руках! Всё зависит от самого человека, он сам загнал себя на дно, а мог бы захотеть и стать лучше!" Так вот поверьте, не мог бы. Нет, нет и еще раз нет. Говорю же, негативный взгляд на мир, восприятие окружающей действительности, как "большой кучи говна" стало частью его психологии, образом мыслей. Понимаете, все проблемы человека действительно идут из детства. То, что укоренилось в маленьком податливом мозгу, не искоренить уже никогда. Генри уже не изменится. Он не начнет пИсать радугой. Ничто в жизни уже не будет его радовать. Он всегда будет возвращаться к мыслям о своей ничтожности и о бессмысленности всего. Его не ждет счастливый финал. Его финал - это петля и табуретка, либо лишняя бутылка виски и сточная канава. И это тот случай, когда человек действительно жертва. Жертва ненавидящего всех и вся неудачника отца, не стесняющегося в выражениях, вымещающего свою злобу на ребенке с помощью побоев и жестокого воспитания. Жертва бездействующей матери, не способной заступиться ни за себя, ни за своё дитя (бездействие - тоже преступление, возможно даже большее). Жертва равнодушного, жрущего и срущего общества, часто не видящего дальше своего носа или намеренно закрывающего на всё глаза. Жертва острого социального неравенства. Генри Чинаски можно искренне посочувствовать, но помочь ничем нельзя. Он потерян для всех и для себя, окончательно и бесповоротно.
Я считаю, что эту книгу стоит читать всем, как бы мерзко не было. Люди должны осознавать, как важно поддерживать здоровую атмосферу в обществе. Должны понимать, насколько сильно неосторожно оброненная фраза может подействовать на психику и судьбу ребенка. И, наконец, людям было бы неплохо увидеть, что мы одно стадо, один род, где человек на самом деле несет ответственность не только за себя, но и за каждого другого. На то мы и зовёмся "человеки-разумные", разве нет?

Вот я и прочитала книгу со столь интригующим названием и не менее интригующим писателем.
Полагаю, что она оставит глубокое впечатление на долгий период моей жизни, и скорее всего будет вспоминаться в разные ее периоды.
Могу сказать одно, для меня книга прочиталась за раз. Давно не было такого желание узнать, что же будет в конце, чем же закончится жизнь этого паренька, неужели на всей пути своей юности он не увидит и проблеска человеческой доброты и любви.
Тяжелая книга, тяжелая жизнь и тяжелая участь - все что складывается в моем сознании.
Если ждете увидеть правду, всю суровость 30-х годов 20 века, "Великую американскую депрессию", то милости просим.Пред вами предстанет все то, что мы сами скрываем в себе, пряча от окружающих, все наши страхи и сомнения, всю нашу жестокость.
В нашем 21 веке, когда ситуация в мире складывается совсем не радужная, прочитав эту книгу можно понять, что будет, если мы будем поступать также, но не в масштабах жизни одного паренька, а в масштабах всего мира.

Все мы разные и каждый воспринимает любую информацию со своей высоты.
Для меня эта книга показала какую важную роль играет семья в жизни человека с самого его рождения. Семья закладывает фундамент для дальнейшего развития ребенка и от взаимоотношений между родными зависит мировоззрение и характер человека. Скорей всего, если бы родители главного героя были хорошими, умными и правильными людьми, из него бы вышел успешный и возможно счастливый человек, который знает, чего он хочет и куда ему идти, а не унылая зловещая тряпка, ненавидящая всех вокруг.
Читать было тяжело, потому что на каждой странице негатив. Автор описывает скудную бедную, а главное – несчастную жизнь парня, который родился в Германии, у которого отец тиран и мать амеба, без характера и собственного мнения. Положительных эмоций я не испытала во время чтения, но нечто полезное для себя подчерпнула.
В романе описано не только гнетущее и грязное взросление главного героя, но и небольшие моменты из истории, политики, современной ситуации в стране и в мире, а так же небольших фактов из тех областей, которыми интересовался Чинаски. Именно эти маленькие факты давали мне посмотреть на героя с хорошей стороны. Судя по его размышлениям, дураком он не был и имел хорошие шансы занять нормальное место в своей стране. Но его негативное отношение ко всему (к людям в первую очередь), основанное на тяжелом детстве не дало раскрыться его потенциалу, который, несомненно, в нем был. Отвратительное поведение родителей и постоянные упреки в сторону ребенка оставили очень плохой след на формировании личности Генри. Но с другой стороны у него были шансы стать хорошим и адекватным человеком, но он не захотел этого. Он не знал радости, не знал, что такое быть счастливым, он просто выживал и знакомился с драками, неравенством, выпивкой, сигаретами, познаниями о сексе, и все это в негативе и больших количествах. Он видел социальное неравенство, тяжелую ситуацию в стране, наплевательское отношение властей на бедные слои американского населения, жестокость сверстников и старших и больше ничего хорошего. Это только усугубило его ненависть к миру. Нечто положительное для него было только в красивых, длинноногих женщинах с большой грудью, которые вызывали приятное возбуждение.
Для меня книга грязная, безрадостная, но показывающая некую реальность и открывающая глаза на некоторые моменты из жизни. С одной стороны этот роман бросил мне вызов. Он показал, как важно стараться и работать ради своей цели или мечты, и если ты будешь сдаваться и прекращать борьбу, то станешь Генри Чинаски, который, по-моему мнению, еще больше сгубил свою, и так неудавшуюся, жизнь и смирился со своим поражением. А с другой – я задумалась: а как много в мире таких, как Генри или похожих на него, которые так же живут и думают?

И чего я решила, что книга с таким интригующем названием будет хорошей. Наверное, я была голодна. Нет, ну бывают книги, которые интересуют сочетанием имени автора и названия произведения. Да, наверное, я странная и не рационально выбираю книги для чтения. Но я что-то слышала об этой книге. И это что-то было исключительно положительным. И знаете, что я получила в итоге. Приподнятую бровь и выражение лица аля "Вы издеваетесь?".
Нет, серьезно, люди, оценившие эту книгу на 9, объясните мне, почему? Почему ее рейтинг выше книг, где главные герои ведут себя логично, и не строят из себя страдальцев, хотя ими действительно являются?
Давайте разберемся. У парня было трудное детство. С первой страницы было жалко героя, ведь невинному малышу доставалось не по справедливости. Хотя, не понимаю, почему к маленькому ребенку автор применял такие выражения, как "окаменевшее говно". Можно и помягче, ребенок ведь. Но это еще цветочки. Да, парня били, а потом он ожесточился и стал бить сам. Да, ему было трудно жить, на его долю выпало. Автор рассказывает нам от "трудном", бедном районе. Где бедные люди - злые и глупые. Ведь, как можно думать о высоком, когда в желудке пусто. Это, конечно, логично. Главный герой жалел себя, и эта его жалость выражалась в форме ненависти к себе. Ведь гораздо проще объяснить все свои "косяки" тем, что ты моральный урод, нежели попытаться что-то изменить. И герой не желал менять себя. Все, чего он хотел, это пить и гнить на диване.
О чем же эта книга? Дайте подумать... она вообще абсолютно ни о чем. Она о том сорте людей, которые только и делают, то ноют, злятся, ненавидят весь мир и себя самого. НО НИЧЕГО не хотят делать. То, что у него было трудное детство, еще не значит, что ему можно быть моральным уродом. Напомню, что в его районе, такое детство было почти у КАЖДОГО ребенка. Да и если смотреть на нашу жизнь, проблемы есть абсолютно у каждого. Так скорее же, давайте станем алкоголиками и будем проклинать всех! Вперед.
Абсолютно не логичное поведение героя буквально тошнотворно. Я люблю книги с крепким словцом, с некоторой чернухой. Но только тогда, когда все это уместно. Так вот "хлеб с ветчиной" пошлая второсортная книга, которая лично у меня вызвала недоумение и тошноту.
Это мое первое знакомство со значимым писателем Чарльзом Буковски. Но я понятия не имею, как к нему относиться, и мне крайне страшно покупать его другие книги. Может вы посоветуете, что-то менее тошнотворное?

P.S. Не знаю, ставить ли галочку " содержит спойлеры (раскрытие сюжета)". И задумалась, а есть ли у книги сюжет? Ну просто история взросления парнишки. Сначала говно было у него в штанах, а потом он сам им стал... вот и весь сюжет.
Но концовка мне понравилась, пожалуй это лучшее, что было в книге, кроме ее названия.

Алкоголизм, как один из способов эскапизма. Алкоголизм интеллигентный, начитанный, не опускающийся на полное дно. Находящийся где-то на уровне плинтуса, но не касающийся пола. Вот о такой форме ухода от действительности и идет речь в романе «Хлеб с ветчиной». Главный герой — ошибка системы. Его невозможно причислить в какую-либо социальную группу.

Полноценный алкоголик? Нет.
Бандит? Нет.
Неудачник? Нет.

Человек с четкой системой мышления, несколько циничной, но которая дает ледяной взгляд на происходящие события. За обсценной лексикой прячется человек с далеко не средним уровнем понимания. Брань, как иголки для ежа. Защита его мира от посягательств из вне. Это прекрасно видно из примеров его внутренних и внешних диалогов. Первые насыщены онтологическими вопросами, вторые физиологическими. Вся книга хорошо описывается Тютчевским стихотворением «Silentium».

Действительно, - «Молчи, скрывайся и таи...».

"Хлеб с ветчиной" - это первая книга Буковски, которую я прочитала. Об авторе слышала немало, но хотелось лично познакомиться с его произведениями. Всем, кто желает познать творчество Чарльза, рекомендую начать чтение с этого романа - так вы поймете и что являют собой его произведения, и кто такой вообще Буковски.
С первых строк мы попадаем в мир детства, но это не тот замечательный период жизни, который все привыкли представлять. Детство Буковски - мрачное, иногда перебивается мигами радости, но большая часть - это все-таки черные краски. Достаточно непривычно видеть эти светлые дни в такой тональности, но потом понимаешь, что автор не из тех людей, которые будут рассказывать вам про единорогов, веселые дни рождения и первые поцелуи в школе. В книге всё более реалистично и грубо, но это жизнь и никуда от нее не деться. Буковски ярко и без прикрас рассказывает нам про то, о чем думают люди, но боятся сказать. Секс, алкоголь, драки - без сомнения роман пропитан этим. Но лично у меня это не вызвало негативных эмоций. Возможно потому, что к середине книги читатель понимает, что вот он - настоящий Буковски, и по-другому он писать не хочет, не может и не будет.
Я не советую эту книгу тем, кто любит романы с хорошим концом или же светлые, добрые и позитивные произведения. Мрак и безысходность - вот основополагающие "Хлеба с ветчиной".

#К1_1курс

#К1_1курс

Давно хотела ознакомиться с этим автором, а тут как раз увидела его книгу в академических списках. И раз уж так совпали звезды, решила ее прочесть.

Книга знакомит нас с главным героем, и в дальнейшем все повествование будет вертеться вокруг него и вестись от его лица. Ему не повезло родиться в нищие времена Великой Депрессии, в весьма несимпатичной семье: агрессивный неврастеник-отец и слабохарактерная матушка, которая свято верит, что «папочка всегда прав», хотя папочка, по сути, всегда не прав. Надо ли говорить, что детство, как и вся жизнь у героя явно не задались. Весь сюжет же посвящен пересказу жизни главного героя, от раннего детства и до более-менее сознательного возраста.

Сразу скажу: если кто-то не любит нелицеприятные вещи, даже не открывайте эту книгу, серьезно. Автор все повествование строит именно на таких вещах. Мерзкое поведение главного героя и остальных, пьянки, обилие нецензурной лексики, примитивные мысли о сексе, побои и унижение… Чтобы вызвать у читателя омерзение, автор не чурается ничем, даже красочным описанием воспалившихся угрей. Что называется, черный реализм во всей красе. Главный герой же является его воплощением: он всячески выставляет себя эдаким злом и ведет себя соответственно. С самого начала он занимает позицию ненависти и презрения ко всему на свете, разве только кроме выпивки и чьих-то округлостей. Правда, очень быстро при чтении становится заметна одна забавная деталь: герой склонен к позерству и самолюбованию, постоянно акцентируя внимание на себе, и это при его ненавистническом отношении к миру. То есть я вас презираю, но вы все смотрите, какой я плохой и омерзительный.

Я ничего не имею против черного реализма, так как жизнь многогранна, и, увы, не все ее грани привлекательны. Но в книге это должно быть…чем-то оправдано что ли. Когда герой противостоит этому, осмысляет что-то, или просто пытается выжить – это понятно. Но тут ничего, кроме этого самого черного реализма нет. Все мысли героя, действия, другие персонажи служат только для того, чтобы показывать как все отвратительно на самом деле. Автор бросает весь талант, чтобы вызвать у читателя отвращение и негодование, но когда ты после этих эмоций спрашиваешь, ну а дальше то что, ничего не происходит. Мне – субъективно – это бесконечное бравирование своей отрицательной ролью очень быстро наскучило. Автор талантливо берет одну ноту, но тянет, и тянет, и тянет…

Я не могу сказать, что книга написана плохо. Если не акцентировать внимание на содержании, то текст и читается легко, и слог хороший, и автор умеет подметить и вписать какие-то интересные детали. Но при этом все страницы посвящены унижениям и побоям, мату, ненависти всех ко всему, самоудовлетворении подростков и подобным вещам. Да, у героя иногда возникают разные мысли о жизни, но автор никак не хочет их развивать. Видимо хватит и того, что герой противостоит обществу тем, что ничего не хочет в жизни, напивается в хлам, избивает других и разглядывает очередные симпатичные ляжки в шелковых чулочках.

Говорят, что эта книга - лучший из романов Буковски. Я же не могу составить рейтинг из его произведений от худшего к лучшему: литературная манера автора мало отличается в разных прозаических и поэтических его творениях. По большому счету, все его книги - это жизнеописание одного и того же героя, стиль Буковски не прогрессирует (что неудивительно для человека, отрицающего всякое стремление к прогрессу), не меняется на протяжении бесконечных описаний его будней.

"Хлеб с ветчиной" интересен тем, что дает понять, откуда вообще взялось такое существо или явление, как Чинаски\Буковски. Я не увидела здесь цельной "философии Буковски" (хотя очень ее искала), но определенное понимание того, что этот человек собой представляет, почему он живет именно так, у меня отпочковалось.

Автор не особенно заморачивается по поводу ожиданий читателя, не пытается сделать интересную "сюжетную упаковку" для своих литературных извержений, не стремится сказать "новое слово в искусстве". Он просто описывает свою жизнь - и это меня несколько коробит. Кто такой этот Генри Чинаски и почему меня должны интересовать нелицеприятные подробности его биографии?..

Сравнение романа с "Ловцом во ржи" неслучайно: все книги Буковски можно проассоциировать с романом Сэлинджера, потому что его герой - вечный подросток. Это максималист, непрестанно бунтующий против общества, которому глубоко наплевать на все его протесты. Чинаски - это, пожалуй, даже социопат, который больше всего на свете любит быть в центре внимания противного ему общества - так легче наплевать всем в глаза.
Холден Колфилд - куда более интересный герой. В нем есть еще что-то по-детски наивное и прекрасное, он любопытен к миру (но не к людям). В Чинаски этого нет.

Если после "Женщин" мне хотелось разгадать героя Буковски, понять, каковы его представления обо всем, - то во время чтения "Хлеба с ветчиной" мне становилось все скучнее. Неужели в этой загадочной личности скрыт всего лишь обиженный ребенок, который не смог справиться со своим прошлым и неудовлетворенными амбициями?

Наверное, литературный труд и определенного рода успех в этой области - и были для героя преодолением себя, борьбой с прошлым и будущим. Но это удивительно скучно читать: из романа в роман повторяется одно и то же настроение, одно и то же отрицание, один и тот же бунт...