Рецензия на книгу Чучело от loki

@neveroff, а воспитательница не может думать о мужике? только о детях?)) Бедная... никакой личной жизни)

А я знаю девочку, у которой был дед-диктатор. Мог и ударить...

@neveroff, если смотреть на учителя только как на источник информации, то она конечно ничего не должна.

@lanalana, по моему мнению только так и следует смотреть.

@anastasia_roja, нет, воспитательница может думать о мужике,))) но на работе ее задача все же воспитывать и следить за устойчивостью морали детей. Она воспитывает.
А учителю должно быть с колокольни начхать кто у нее в классе - альтруист, герой или подлец. Она учит читать-считать-писать... И тут наличие мыслей о мужиках мало мешают при должном профессионализме))

@neveroff, я, наверно, скажу сейчас ужасную вещь, но я думаю о мужике, когда занимаюсь воспитанием детей - поведением, чувствами патриотизма или чем-то другим))) И чем интересней мои мысли о мужике, тем больше хорошего мне хочется вложить в головы детей))))

Вот такая рецензия ярко показывает, насколько эта книга до сих пор важна и актуальна... "Если ты дура, то и огребай за это" - это уже показатель стадии травли и недостатка эмпатии. Насчёт деда: если у тебя в семье такого не было, это не значит, что не может быть в других. Домашнее насилие - достаточно частое явление и тогда, и сейчас, причём не редки случаи, когда его проявляют по отношению к детям в сравнительно благополучных семьях. Родители: в советское время вообще детей часто бабушкам и дедушкам отдавали и дети их не видели подолгу, поэтому их присутствие с книге не особо важно, их не было рядом. Насчёт преподавательницы с повышенным интересом к сексу - очень даже правдоподобно, она же не в монашки записалась. По-моему, очень важно было показать, особенно в советское время в противовес традиционному образу, что учителя - это не божества, а обычные люди со своими желаниями, недостатками, чувствами, и далеко не всегда примеры для подражания, а нередко и вообще личности подлые. А про перебор моральных уродов - это вообще не предел, есть очень много экспериментов, проведенных ученными и психиатрами, когда вполне адекватные люди начинают себя вести по-зверски в замкнутом коллективе, а дети вообще бывают крайне жестокими и могут вполне спокойно лгать, одобрять враньё и не желать вмешиваться.

@liu, как связана травля с тем, что человек дура? Об этом я и написала комент, что дура будет будет получать в любой ситуации. Я не говорю о том, что дур надо травить и это логично, если не выдумывать то, чего в моей рецензии нет

Про деда. Я прекрасно понимаю, что такие деды есть, но образ деда вообще не вяжется с тем, что он её так ударил

Вы мне сейчас свои комплексы навязываете, о которых нет ни слова в рецензии

Я пишу о книге, о героях в данной книге, а не о том, какие бывают деды и школьники

Лена далеко не дура. Горько и страшно от того, что рядом с ней не нашлось ни одного взрослого человека или друга/подруги, кто бы защитил, объяснил и приласкал.
А одноклассники... Да практически везде, где есть не такой как все (и не только в школе) начинается травля. И эти люди отнюдь не сильны, вернее они сила когда вместе. Когда такой "звереныш" остается один, то это просто трус и пустое место.

@Yachmenka_magical, она не просто дура, она фееричная дура
А насчёт всего остального согласна и никогда это не отрицала

@loki, какие страсти тут!) придётся, наверное, прочитать книгу) Я только фильм смотрела, там все казалось довольно правдоподобным

@bedda, я конечно же понимаю и осознаю все ситуации и всех героев из книги, но только по отдельности, а все вместе получилось какая-то куча неправдоподобная

Страшно читать и грустно, это как про изнасилованных женщин тоже пишут и говорят у нас - сама дура виновата, она его сама спровоцировала, с нормальными такого не происходит и прочее. А в Испании люди на митинги вышли, чтобы поддержать жертву изнасилования и против несправедливого поведения судьи. Разруха в головах, однако. И книга и фильм актуальны будут еще очень долго.

@TatianaChernysheva, какую вы увидели связь?
Человек, который ведёт себя, как дура и человек, которого изнасиловали. Где связь?
Я не говорю о том, что ее правильно травили из-за её внешности и тд (вот здесь можно провести вашу параллель), а говорю о том, что если человек дура, то и будет всю жизнь за свои поступки получать от всех.
Пожалуйста, если вы не понимаете разницу между этим, не пишите мне больше.

@loki, сначала вы задаете вопрос, а потом пишите не пишите мне больше, вы уж разберитесь сначала в себе что ли. А если вы не видите связи в моей параллели, то мне жаль что не могу донести такой простой мысли, очень надеюсь, что никогда не будет у вас такой страшной ситуации (или у ваших близких, или не дай Бог у детей), как у этой девочки или тех многочисленных жертв травли и прочего насилия, а вам будут в лицо говорить - сама дура виновата вместо сочувствия и поддержки и наказания виновных. Если кто-то дурак, больной, инвалид, просто странный, пьяный, старый, женщина, ребенок - это не повод и не оправдание для насилия и жестокости. И в нормальном обществе о таких людях заботятся, а не травят, насилуют и грабят все кому не лень. Если для вас это не норма (как впрочем и для многих в нашем диком обществе), то мне вас искренне жаль. Я за цивилизованное общество, а не с волками жить - по волчьи выть.

@TatianaChernysheva, девочка совершила поступок, за который получила. Если вы совершите какой-то такой поступок, вы тоже за него получите. И я. И все. И это норма.
И обычная травля, о которой вы говорите, не имеет ничего общего с этой книгой. Именно поэтому нет никакой связи с изнасилованием.

@loki, это норма только для извращенного (уж простите, сознания), во всем цивилизованном мире это не норма. Обидно, что столько книг вы прочли, а чего-то главного так и не поняли в жизни. Мы не животные, что бы человек не делал (если это не подлежит преследованию по уголовной и административной линии) он не должен ничего получать. Неприкосновенность человеческой личности, чести и достоинства является первым и главнейшим правом любого человека и девочка из книги, и изнасилованная девушка из Испании, и жертвы домашнего насилия, и евреи во времена холокоста стали жертвами людей, которые считают, что прав тот, кто сильнее, трезвее, умнее, богаче, имеет больше власти (можно продолжать до бесконечности). Тварь ли я дрожащая или право имею? Если ты человек, то не имеешь. Повторю еще раз - такие ситуации НЕ НОРМА!

Читаю комментарии и глазам не верю. Дорогие мои, мы обсуждаем КОНКРЕТНУЮ ситуацию, про КОНКРЕТНУЮ девочку Лену. При чём тут оружие, изнасилования и холокост? Очень просто бросаться общими фразами. Я тоже за всё хорошее против всего плохого, но жизнь другая. И между тем, что должно быть и тем, что есть огромная пропасть.

@TatianaChernysheva, мы с вами говорим о разных вещах. Человек несёт ответственность за свои поступки.
Вы мне сейчас про травлю, а я о другом. То, как именно себя повели дети, это конечно же не норма, и я это прекрасно понимаю, именно поэтому у меня есть пункт про дебилов-одноклассников. Но если ты совершаешь поступок, то будь готов за него отвечать. Иначе можно начать творить полную ерунду и орать, что ты неприкосновенен.
Ещё раз повторю то, что уже говорила много раз, но вы так разошлись, что упрямо не видите, я не одобряю травлю и не поддерживаю её, а уж изнасилование тем более.
Я говорю вообще о другом, но так как вы так до сих пор этого и не поняли, то дальше продолжать беседу нет смысла

@lanalana, я тоже вообще не понимаю связи никакой с половиной комментариев, мне кажется, тут уже думают, что я пытаю детей-нацистов в подвале дома и выкладываю фотки в инсту с тегами #этонорма #скажитравледа

Детей евреев*

@lanalana, да, между тем что должно быть и тем, что есть - пропасть, но человек и преодолевает за весь свой путь от дикаря до нынешнего дня эту пропасть. Если бы суфражистки не боролись за право голоса, а негры за свои права, то до сих пор женщин считали бы недееспособными (как до сих пор есть в исламских странах), и сегрегация и прочие несправедливости были бы на своем месте. Когда-то тоже очень много людей считало подобное нормой и естественным правом. К примеру муж мог бить жену и детей, были времена когда он мог их продать. К счастью сейчас это не норма, как и не норма травля и любое другое насилие над личностью. Любое насилие - это насилие. Все начинается с малого, вы почитайте про становление нацизма, там тоже сначала начали печатать юмористические зарисовки на евреев, поносили их в барах и частных разговорах, потом начали делать небольшие погромы, потом уже целая партия образовалась, потом она пришла к власти, остальное вы надеюсь знаете. Подобное же происходило в Руанде. Все начинается с малого, и ребенок травивший кого-то в школе (и не получивший наказания и не извекший урока) потом вполне вырастет в домашнего тирана, многие маньяки начинают с мучения животных, потом переходят на людей. Есть такая табличка-ступени насилия, первая ступень как раз насилие нравственное, потом физическое и сексуальное, потом уже убийство. Это вещи одного порядка. Именно поэтому нельзя давать детям мучить животных и травить слабого и странного ребенка в школе, чтобы не вырасли они потом насильниками и убийцами.

@TatianaChernysheva, да согласна я, согласна. Только какое отношение все эти прекрасные слова имеют к этой конкретной книге и этой конкретной рецензии? (Если что, вопрос риторический, отвечать на него не нужно, а то завалите меня прописными истинами)

@lanalana, @loki, вы снова используете старый прием, когда нечего возразить - задать вопрос, выставить оппонента неадекватом, потом взывать к жалости публики и просить больше не писать. Не бойтесь, не буду, имеющий уши услышит. Желающие серьезного разговора его продолжат. А просто плескать омно на вентилятор как-то стыдно на сайте посвященном книгам (мне по крайней мере).

@lanalana, все эти прекрасные слова от @tatianachernysheva имеют прямое отношение к рецензии и в частности к фразе "Если ты дура, то и отгребай за это", которая является прямым оправданием травли и другого насилия. Общий посыл: "Лена - дура, значит заслужила" - в корне не верен, травлю нельзя заслужить в нормальном обществе. И да, это прописные истины, которые почему-то приходится защищать.

@TatianaChernysheva, это где я взывала о жалости?

@liu, эта фраза не является оправданием травля, которую я не оправдываю. Ещё раз прошу не приписывать мне свои комплексы

Зачем вы читаете одну фразу без контекста всей рецензии? Вырвать фразу и уйти вообще в другую сторону - вот это и есть говно на вентилятор

Раз такие дебаты идут, значит книга нужная, правильная и интересная)
По поводу фраз, контекстов и т.д. Возможно недовольство вызвано тем, что от врослого человека странно слышать "дура", "дебилы" в адрес ребенка или подростка (пу ть даже и книжного персонажа). ИМХО

@Yachmenka_magical, меня возмутила вовсе не форма (хотя вы совершенно правы в том, что и форма по сути недопустимая по отношению к жертве и ребенку, пусть и книжному), но именно идеи высказываемые в рецензии и, самое главное, еще и выдаваемые за норму. Вообще эта тема для РФ очень болезненная и остро сейчас обсуждаемая (я имею в виду тему травли и насилия в школах, а также тема насилия вообще и отношения к жертвам насилия у населения). Потому что сама дура - получай, просто бич нашего общества, я считаю. С одной стороны хорошо, что человек высказывает прямо, что он думает, но реально страшно от того, что у человека (притом человека образованного и начитанного) в голове.

@TatianaChernysheva, послушайте, я вам сказала несколько раз, что значит эта фраза, вы упрямо продолжаете утверждать, что она значит другое. У вас все в порядке?

@loki, что написано пером - не вырубишь топором, но на нашем сайте есть счастливая возможность редактирования (и даже удаления) рецензии. Написать (и сказать одно), а потом делать невинные глаза и упрямо твердить, что имелось в виду совсем другое - это тоже прием вербальной агрессии. Как и ваше упорное желание выставить меня неадекватной. Я изучала психологию и все эти приемы знаю, поэтому не старайтесь меня оскорбить, я подобных людей могу только пожалеть. Свои ошибки трудно признавать, а еще труднее исправлять. Но умный человек (которым я вас считала еще утром) всегда исправляет их, если может. Выбор за вами. Спокойной ночи.

@TatianaChernysheva, @liu, девушки, вы как-то не с того угла эту фразу про дуру читаете. Оксана не сказала, что "так ей и надо". Она констатировала факт: идиотский поступок скорее всего даст обратку в виде удара по больному месту. Не всегда, но вероятность огромная и будь готов к такому. Пример: человек заходит без билета в поезд. Есть шанс, что проедет, не попавшись на глаза проводнику? Есть. Но скорее всего его отловят и высадят/оштрафуют/набьют мордочку. Если он идет на такое, то должен быть готов.
Лена из книги полезла сама, по собственному желанию, в болото. Болото начало абстрактно говоря затягивать. Кто в этом виноват? Болото? Или она, которая полезло куда не надо?

Лично я не считаю ее дурой. Я считаю, что она жертва совдеповского воспитания во всей красе. Жертва. Так я помню. Может сегодня подумал бы иначе... Не знаю.

@bedda, вот мне после этих дебатов что-то тоже кажется, что Орбакайте сыграла совсем другую девочку. И вообще там упор на "мальчик - противозачаточное средство".

@anastasia_roja, все, теперь тебе просто необходимо писать методичку по воспитанию детей через мысли о либидо)))

@TatianaChernysheva, у менч нет желания выставлять вас неадекватной, вы сами это сделали своими бредовыми комментариями.
Я написала то, что написала и исправлять ничегл не собираюсь, потому что я написала рецензию на конкретную книгу и на конкретную ситуацию и если вы не поняли, что я хотела сказать, то это уже ваши проблемы.
Применять мой комментарий к изнасилованиям и тд - это вообще дичайший бред, от которого у меня глаза на лоб лезут. Приплетать сюда евреев - ещё фееричнее.
Мои попытки донести до вас то, что вы не поняли, вы пытаетесь назвать оправданиями. Это не оправдание, а просто офигевание от того, что вы видите только то, что сами себе там придумали в голове. Да ради бога

@neveroff, да, именно это я и имела в виду. Спасибо

@neveroff, она написала что норма когда дура получает. Я считаю иначе, о чем и заявила. Сравнение административного правонарушения в виде безбилетного проезда и наивную чудоковатость Ленки считаю сравнением соленого с зеленым. Это вещи разного порядка, травить дурочку (хотя Ленка вовсе не дурочка, а просто слишком добра и наивна) однозначное, в моем понимании, зло и не как уж не естественное течение вещей и не норма. Да, в природе такие погибают (и вообще хоть чем-то отличающиеся от стада и популяции, птицы заклевывают до смерти своих слабых или с пятнышком крови собратьев, например), но мы не животные и стараемся жить по законам нравственности и гуманизма (в теории хотя бы), а не по законам тайги.

@neveroff, Саш, это не очень корректный пример. В случае с безбилетником, мы имеем дело с правонарушением, за которое предусмотрено вполне конкретное наказание, например, в виде штрафа, любое другое действие, включая "набить мордочку", является неприемлемым. В случае с Леной, она по сути не совершила никакого административного и даже морального нарушения, поэтому её не то, что есть за что наказывать и травить, её даже "дурой" называть некорректно. Тем не менее один из посылов рецензии, это то, что Лена не заслуживает сочувствия и вызывает отвращение, и по какой-то таинственной причине за её наивное и в целом безобидное поведение в любом обществе её ещё и накажут.
И к слову, я высказалась не только по этому абзацу, но и по другим, касательно деда, учительницы и других детей, но тема оправдания насилия стала доминировать в дискуссии.

@loki, вы хоть перечитываете свои комментарии, прежде чем нажать кнопочку отправить? Вот снова вы пишите, что не хотите меня выставить неадекватной и тут же эпитеты - бредовый комментарий, дичайший бред, это все у вас в голове. Это все тот же старый прием, попытка обесценить слова и выставить оппонента дураком. Вашу мысль я уже уяснила (подобная философия к счастью всегда мне была чужда), жаль что вы мою никак не поймете.

Окс, неправдоподобно могло показаться только потому, что в твоей жизни такого не встречалось. Для меня книга на 100% правдоподобна. Таких "травителей" в школах куча, и в одном классе их может быть не 2-3 человека, а группы или даже целый класс (как уже писала раньше я про себя - реально целый класс). И ты не можешь ничего сделать, ты овечка в этой стае. И тем более кому-то жаловаться! Это будет показатель слабости и трусости. И ты один ничего не можешь сделать против целого класса. И учителя все будут видеть и не помогать, потому что помочь не знают как, не учат этому в пед институтах, видимо. А если и начнут помогать, то только хуже сделают.

@katya, я уже выше писала, что для менч неправдоподобны все элементы и герои по отдельности, а так я очень даже верю в ситуацию в целом.

@TatianaChernysheva, я не буду второй раз объяснять, что Оксана имела в виду, когда написала про дуру. В рецензии не говорится, что "норма когда дура получает", это вы перекрутили. написано, что если ты дура, то жизнь даст по голове. Это две большие разницы.

Травить дурочку - зло. Как и травить бедного/некрасивого/ботаника и т.д. Как и травить собаками лисичку или кабана.
Никто не говорит, что травить в порядке вещей. Но очень важно ЗА ЧТО ее изначально начали травить. Она сама влезла в то, куда не надо. Она взяла на себя чужую вину (если я правильно помню). Хотела совершить геройский поступок (без пафоса), но для общества выставила себя подлецом. В криминале есть понятие "взять вину на себя". Это значит, что тебя будут судить за чужой проступок. но судить будут. И наказание ты понесешь. А Лена про это не подумала. Поэтому (а может и не поэтому, но я так думаю) Окси считает ее глупой. А я считаю жертвой маразматического воспитания, которое в ту пору было очень модным - будь смелым, будь дружным, помогай друзьям, но самое главное - ни в коем случае не думай своей головой, будь стадом. Лена не думала головой и оказалась овцой из стада. Одноклассники не думали своей головой, но так получилось что не стали стадом, а стаей. Так тоже бывает.
Про законы нравственности и гуманизма - это прекрасно, но это работает только на очень малом проценте людей. По крайней мере так утверждает Всемирная история за последние несколько миллиардов лет...

@liu, Люд, ну не вижу я оправдания насилия. Речь о том, что девочка не готова к реальности. А она, реальность, не населена Чебурашками и крокодилами Генами, а по большей части - старушками Шапокляк. И иногда Ганибалами Лектерами и Чикатилами.
И почему она ничего не сделала? Может я ошибаюсь уже, забыл, но она фактически выставила себя стукачом. Не знаю как в нынешнем классе, но во времена Лены (и чуть позже - моего школьного детства) за подобное могли бы и страшнее наказать. В моем районе в 80х были убиты два мальчика (в разное время, разные ситуации) именно за "я расскажу". Убиты, Люда! Дети лет 10-11. И убивали тоже дети. Это не сказка, это факт из моего детства.
И я очень-очень далек от того что это нормально. "Не суди и не судим будешь" это правильный постулат. Тут речь о том, что ребенок не понимает элементарных норм поведения. Социализация на нуле. Если ты спасая друга говоришь, что он не виноват, то должен понимать, что виновного все равно продолжат искать. И пострадает невинный.

@TatianaChernysheva, вы ошибаетесь, люди - животные. Были животными и будут еще не одно тысячелетие, не понимать этого не только глупо, но опасно для собственного здоровья. А дураки, как уже упоминалось выше, огебают. Это не хорошо, ни плохо, так просто есть и это не справить, да и не факт, что нужно.

@neveroff, это уже из сферы "не мы такие - жизнь такая". Я считаю, что нет такой мифической жизни, которая обязательно накажет. Может Ленка и не готова к жизни, но жизнь не обязательно должна её наказывать, наказывают конкретные люди, которые как раз и оправдывают свои дрянные действия идеалогией "не мы такие - жизнь такая". А их существование возможно только в силу того, что находится огромное количество людей, которое считает, что такие выродки являются орудием жизни, а не антисоциальным явлением, и которые обвиняют жертв таких негодяев.
Сам термин "стукачество" - это тюремный жаргон, который показывает насколько больны постсоветские общества, где огромное число людей побывало в тюрьмах и лагерях, откуда импортировали тюремные порядки во все общественные институты, от армии до школы и даже детского сада. Мне кажется, что люди, начитанные и образованные должны такие порядки как минимум не принимать, не оправдывать, не обвинять жертв, а вообще предотвращать воцарение "неестественного" естественного отбора в человеческом обществе. Именно поэтому Железняков эту книгу и написал.
И вообще, к счастью, не в каждой школе советского и постсоветского пространства Лене бы так досталось, как от этого конкретного класса, что только подтверждает ошибочность мысли об обязательной каре, о которой пишет Оксана.

@neveroff, плюсую. Особенно за маразматическое воспитание в духе пионеров-героев. Романтизация геройства без объяснения детям последствий такого поведения в реальной жизни.

@liu, я не обвиняю жертву. И писала это уже не раз

@liu, может я термин взял жаргонный, не спорю. Не только тюремный (слава богу не знаком), брал скорее как армейский (знаком не по наслышке).
Про начитанных людей и не принимать - понимаю и по большей мере согласен. Но тут другое, на мой взгляд. Нельзя вот так взять и сказать - давайте не будем так и все вдруг перестанут. Так не бывает. Нужно сначала минимизировать количество попадающих в проблемные ситуации по своей вине, т.е. по незнанию или невнимательности.
Вот ты ребенка будешь учить не садиться в чужую машину и не брать у незнакомого дяди конфетки? Полагаю, будешь объяснять, что так делать не надо. А почему? Именно потому что "жизнь такая". И ребенок должен знать, что если сделать подобную глупость, то будет страшно.
Поведение Лены из той же оперы. Она поступила так как нельзя делать. Точнее - как глупо делать. Лена образно села в машину к чужому дяде. Так что книга не только о стае злобных волчат и о травле одиночки. Но и о том, что детям нужно объяснять подробно, а не просто запрещать, как было принято тогда. Грубо говоря - если сказать "нельзя переходить дорогу на красный свет" и этим ограничиться, то n-ое количество детей на своем опыте захочет проверить - а почему.
Лена знала, что нужно помочь, но не выбрала правильный путь. А правильно было бы друга своего заставить признаться, но тут же, прилюдно, его поддержать и поставить на место все попытки бойкота. Потому что в таком формате виноваты уже одноклассники получаются. Потому что они нарушили правила.
А мысль про кару не ошибочна, это Второй закон Ньютона...

@bedda, ой, это вообще самое дикое из детства, вся эта пионерия, октябрятские звездочки, "ты обязан с ним дружить", политинформация и мракобесные собрания для зомбирования и промывания мозгов. Из-за всего этого на вопрос хотелось бы мне вернуться в детство, я нервно выкрикиваю "Нет!"))
Ну, не только поэтому, у меня много причин)), но это одна из весьма крупных.

@neveroff, про стукачество, я как раз и писала о том, что термин пришёл из тюрем в армию, в школу и в повседневную жизнь, я сама им пользовалась. Это просто показывает, какое у нас наследие. Конечно, учить надо и Железников об этом тоже писал. Очень важен вопрос о том, что следует считать стукачеством, и в разных в обществах разные градации. Есть 2 модели восприятия того, что мы называем стукачеством: 1) когда стукача травят, 2) когда это воспринимается адекватно. Лена жила в обществе, где выбрали первую модель - злую. В моём далеко не элитном классе (в Магадане-то, с его тюремной славой) рассказ учителю или взрослым о том, что произошло не считался нарушением каких-то устоев, это было не неправильно, а чаще всего справедливо. Это показывает, что вторая модель жизнеспособна и родителям не приходилось учить детей модели "молчи или тебя накажут/убьют". С другой стороны, в Союзе была распространена практика ложных доносов, и многие лжецы-доносчики вели себе вполне комфортное существование, это, конечно, другая история, но отсюда растёт неприятие к любому виду так называемого стукачества без разбора и классификации и попытках подумать о том, что справедливо, а что нет. Взятие вины Леной на себя - сложное психологическое явление, так делать не надо, но и статус "дуры" за это не положен, всё гораздо сложнее этого ярлыка.

@liu, так я и не считаю ее дурой, наоборот, говорю, что она жертва воспитания, да еще и жертва как ты выразилась "первой модели".
Кстати, про модели. Что считать стукачеством. Если ты видишь, что кто-то преступает закон, то сообщить куда положено - правильное решение. Потому что ты - извне.
Если же определенный коллектив единогласно решает что-то делать, а ты - внутри коллектива, то у тебя два варианта - или честно выразить свое несогласие с решением, или уже молчать.
Хотя вообще как я понимаю стукачество - это донос с обязательной пользой для себя любимого.

В контексте книги - мальчик обманул свой коллектив, потом обманул Лену, подставил ее, а все обсуждают почему-то девочку... Но со стороны класса реакция на Лену - естественна. Подчеркну - не нормальна, а именно естественна.