Рецензии на книгу Имя розы - страница 2

#книжный_марафон2020
#БК_2020 (2. Книга, которая покоится у вас в «хотелках» больше года)

Этот роман ждал меня несколько лет. С того момента, как в 2015 году я занесла его в свои планы. И вот подходящее время настало. Перед чтением я находилась в приятном предвкушении незабываемого путешествия в Средневековую эпоху. Но оправдались ли мои ожидания? Не совсем. История не увлекла меня с первых страниц, здесь нет драйва и неожиданного поворота событий, но ближе к финалу я по достоинству оценила произведение, ведь оно написано в духе настоящих старинных романов, неспешно, со множеством описаний и с большими предложениями. Эти приёмы погружают тебя в происходящее, и ты начинаешь чувствовать, будто и сам находишься в средневековом монастыре среди монахов, почти каждый из которых хранит какую-либо тайну, где все с подозрением относятся друг к другу и где никому нельзя доверять... Даже самым, казалось бы, безобидным людям.

Вступление книги вышло довольно долгим. Не сразу действия начинают активно развиваться, и порой мне казалось, что уж слишком долго автор топчется на одном месте. Но мы ведь в Средневековье, а потому следует набраться терпения и просто наслаждаться интересным чтением, не правда ли? Рано или поздно всё встанет на свои места, преступления раскроются, тайное станет явным и так далее.

Сам сюжет довольно часто встречается в литературе: убийство в монастыре и необычный, проницательный сыщик, пытающийся раскрыть загадочное дело. Поэтому для меня вся прелесть книги вовсе не в сюжете, а в обрамлении. Писал Эко красиво, этого у него не отнять. И если на протяжении всего чтения я была не слишком увлечена происходящим, то на последних главах не могла оторваться. Финал действительно удивил меня, даже взгрустнулось, что не часто бывает после чтения детективов. Хотя и детективом "Имя розы" сложно назвать. Да, есть убийство, расследование, но... не то, всё не то. Это скорее очень качественный исторический роман, затрагивающий тему религии и множество других тем, и назвать его развлекательным чтивом язык не повернётся.

Что же, я под впечатлением. Пусть не сразу, но роману всё же удалось произвести на меня положительное впечатление, поэтому я обязательно продолжу читать произведения Умберто Эко.

Увидев книгу у сестры, я подумала "Ну эти 600 страниц какой-то исторической лабуды я читать, конечно же, не буду". Но... я учусь на филфаке...пришлось
И я бесконечно рада, что "пришлось".
Начать надо с того, что жанр произведения определить трудно, и каждый читатель видит то, чего ему достаточно видеть.
Это и исторический роман: включены исторические личности, точно показано время, Умберто Эко долго изучал историю средневековья.
И философский роман: тут размышления о смехе, о книгах, о нравственных и моральных ценностях.
И детективный роман: Вильгельм - детектив, как Шерлок Холмс, Адсон - Ватсон
И семиотический роман: знаки, которые помогают расследовать дело, на каждом шагу. Но для героев романа эти знаки - нечто божественное, послания свыше.
Каждый читатель выбирает для себя сам, как читать этот роман. В контексте исторического, детективного или философского.
Интересно, что роман интертекстуальный, что, конечно же, является признаком постмодернизма. Тут и библиотека-лабиринт, и слепой библиотекарь по имени Хорхе - все указывает на Борхеса и его "Вавилонскую библиотеку".
Тут и не обошлось без Конан Дойла: Вильгельм БАСКЕРВИЛЬСКИЙ, Адсон(созвучие с Ватсон). И многие другие связи.
Надо отметить, что сразу после книги стоит прочитать "Записки на полях к Имени розы" Эко. Там он объясняет смысл названия, рассуждает об интертексте, говорит, почему именно средние века.

Около пяти лет эта книга стояла в моей библиотеке, ожидая своего часа. И дождалась.
Бесспорно, это произведение гениально с точки зрения его создания: каждое предложение отражает силы и огромный труд, проделанный автором.
Несмотря на то, что эта книга считается детективом, данному жанру было уделено меньше внимания, нежели рассуждениям о религии, Иисусе, инквизиторах и Средневековой Италии в целом. И это было ожидаемо.
Для меня эти темы очень сложны, я ни раз параллельно обращалась к Википедии, чтобы в моей голове хоть что-то отложилось. Но при всем при этом, я не скажу, что вымучивала эту книгу: мне не было скучно, я была заинтересована в каждой последующей главе, не засыпала на этих бесконечных философствованиях о религии, средневековых погружениях, на которые многие жалуются, на наркоманских снах и видениях. Я прочитала ее гораздо быстрее, чем предполагала.
Что касается детектива: сам сюжет достаточно простенький, но даже его автор преподнес читателю под “вкуснейшим соусом”, состоящим из подхода главного героя к разгадке тайны, не скучных диалогов, живого поведения главных героев.
Умберто Эко оказался для меня не таким уж и ужасным, как я могла предположить, начитавшись отзывов и рецензий. Так что, очередным книгам этого автора однозначно быть на моем стеллаже.

#свояигра (55. Книга о книгах за 50)
#книжный_марафон

Под именем Розы тайна хранится.
Постигнуть её не каждый решится.
Пытаясь спасенье души обрести,
Недолго все адовы круги пройти…

Я много слышал про эту книгу. Нет, скорее даже так: я очень много слышала про эту книгу. Но при этом лишь приблизительно знала, о чём она. Отдалённое аббатство, ряд загадочных смертей в его стенах, эпоха средневековья в полном её великолепии и пара страждущих, желающих раскрыть все окружающие их тайны…
Детектив с приставкой интеллектуальный, ибо должен служить больше для познания, чем для развлечения. И действительно, во время чтения мне слишком часто приходило на ум, что детективная линия с разгадыванием всех смертей и поиском убийцы является второстепенной. Первична же сама эпоха. И роман – скорее попытка популяризировать знание о средневековье, эпохе мрачной и загадочной, но послужившей основой для будущего расцвета цивилизации. Тёмные века – это явно не то время, в которое любой читатель захочет окунуться с головой. Но у Умберто Эко всё выглядит не так страшно и пугающе, а скорее даже увлекательно и захватывающе.
За то, как автор рисует эпоху средневековья, мне хотелось аплодировать ему стоя. Ибо я постоянно не могла отделаться от мысли, что мы сейчас очень скучно живём. Посудите сами: мы развлекаем себя, наблюдая за спортивными баталиями и споря, чья любимая команда лучше, а тогда болели за целые монашеские ордена, доводя себя до исступления в дискуссиях о том, кто из них ближе к Богу и более правильно в него верит. Мы следим за борьбой отдельных политиков и различных партий, но в ту эпоху решался более глобальный вопрос о том, какая же власть выше: светская или духовная. И, наконец, монастыри, выглядящие для современного человека чем-то вроде унылого места, где всё время уходит на молитвы и тяжкий труд, на деле оказываются чуть ли не прообразом современных квестов. Тут тебе и интриги, как добиться авторитета среди братьев-монахов, и загадка, как тайком пробраться в запретную библиотеку. А для более искушённых имеется задачка посложнее: как протащить в монастырь юную девушку, причём совсем не для проповеди…
Что тут скрывать, от такого чтения сложно оторваться! Открытия таятся практически на каждой странице. Но в то же время от обилия информации довольно сложно переваривать весь этот материал, да и разбираться среди многочисленных религиозных сект и течений, всевозможных ересей и монахов, императоров и понтификов становится всё труднее и труднее. И за всем этим (мне не хотелось бы говорить бесполезным, точнее будет отвлекающим) действом само расследование и главные герои безропотно уходят на второй план, оставляя читателя практически в гордом одиночестве.
Я рада, что прочитала эту книгу. Но мне кажется, что, потратив на неё много времени и сил, я так и не смогла в полной мере постигнуть её очарование и тайну.

“У него бездарно списывал Дэн Браун”, - сказали мне, рассказывая об Эко. “Прекрасная рекомендация!”, - подумалось мне. Прошло еще пару месяцев, Эко пылился в “библиотеке” моего ридера, пока,на свой страх и риск, мне моя приятельница не подарила “Имя розы”. До меня роман начинали читать моя бабушка (читающая в принципе всё) и мама. На двоих они не осилили и ста страниц. Интрига!

Я захватила “Имя розы” в отпуск, и это было абсолютно верное решение. Я “проглотила” этот внушительный кирпич на одном дыхании, благо ленивое лежание этому благоволило. Но спешу вас предостеречь: чтение Умберто Эко в любом случае не будет легкой увеселяющей прогулкой. Хотя увеселяющей - возможно, легкой - точно нет.

Уникальность Эко в его многогранности и многослойности. За фасадом неплохого, но довольно незамысловатого детектива в декорациях средневекового итальянского монастыря прячется глубокий философский трактат о религии, правосудии, учености, роли книг, о смерти и жизни.

Читать Эко - истинное удовольствие, сравнимое разве что с мерным пригубливанием элитного коньяка из хрустального бокала. Такое удовольствие “не для всех”. Кто-то будет морщить нос в недоумении, кто-то - с благоговением вдыхать аромат терпкого напитка. В общем, с Эко, как в любви, нужно нырять с головой, или вовсе не мочить ноги. Я, не задумываясь, сделала первое.

Я не ждала восторга после прочтения, но глубокое чувство удовлетворенности превыше всего. О, этот язык! Синонимический ряд Эко порой повергал меня в шок. Предложения, сложенные из сотен слов, будто бусинки, нанизанные друг за другом, озадачивали. Далеко не все описываемые реалии было просто понять. Некоторые слова и события даже с комментарием давались с трудом. Но какое это имеет значение, когда твой привередливый вкус избалованного читателя ликует?

Я даже не пытаюсь избежать многословия (в лучших традициях Эко, ага), но все сводится к тому, что на моих книжных полках появились и другие его романы. Лучшей рекомендации и придумать сложно!
#БК_2018 (Книга, в названии которой есть слово на букву Р)

#книжные_жирушки

Эти шесть дней, описанные в произведении, я читала 2 месяца. И книга, пожалуй, оказалась самой долгочитаемой. Обычно я тяжёлые для меня книги бросаю совсем. Здесь же проявила упорство. К чему же привело меня моё упорство?

Ну во-первых, я всё-таки начала чувствовать книгу, стала испытывать к ней тягу. Для меня вообще характерно привыкать даже к неинтересным книгам. И тут в голове возникает фраза "Стерпится - слюбится", поэтому в итоге я смогла даже поставить оценку. А ведь изначально хотела оставить книгу без неё.

Во-вторых, мне открылись многие вопросы, которые поднимаются в произведении. Не знаю, удастся ли мне сейчас о них порассуждать, но я попробую.

Так принято в обществе, что церковь - это оплот морали. Там не может быть грязи, зла и прочей гадости. Но если ты наблюдательный и размышляющий человек, то понимаешь, что церковь, как и любой другой социальный институт, имеет свои проблемы. Не хочу обидеть чувства верующих, но в церкви достаточно грязи и противоречий.
Именно эти противоречия и вскрываются в книге. Как за божественную истину люди идут на убийства. В истории достаточно таких примеров.

Адсон и Вильгельм оказываются в центре "разборок". В аббатстве произошла странная смерть. За ней ещё одна, и ещё. Вильгельм берётся за распутывание. Но здесь мы не найдём обычную детективную историю. Поиск убийцы идёт на каком-то философском уровне, через чтение книг, размышлений и рассуждений.

Книга трудная, я бы сказала, что не для меня, но так как суть я всё-таки уловила, то значит и я способна читать такие произведения.
А финал оказался именно таким, каким и должен был быть. Разрушая что-то нельзя создать новое. Разрушение ведёт только к краху. И это должен понимать каждый.
Не может быть цель благородной, если на своём пути она сметает всё и всех.

Давно хотела познакомиться с творчеством Умберто Эко и рада, что наконец собралась. Это было не зря потраченное время.

Он написал потрясающий труд, соединив глубокую философию с интересным детективом, перенеся нас в монастырь начала 14го века.

С точки зрения детектива всё отлично, сюжет расписан, как домино, или эти замечательные инженерные игрушки, когда запускаешь шарик, а он катится, запуская другие механизмы. И в сюжете есть человек, который строго следит за этим шариком, давая ему двигаться самостоятельно, может, выбирая путь, но иногда организуя пространство вокруг него, чтобы всё сложилось так, как нужно.
Эстет во мне кивал.

Философская составляющая хоть и достаточно глубокая, но в сюжет введена достаточно стандартно. Есть конфликт (на уровне церквей, правителей и т.д.), есть люди, упёршиеся в своих суждениях, есть просчётливые люди, а есть просто недальнозоркие или ограниченные. И, конечно, наш главный герой выше всего этого, более эрудированный, а вещи для него просты и понятны. Он с удовольствием объяснит что к чему, если поймёт, что в этом будет хоть какой-то смысл. И есть у него ученик, и ему (а значит, и нам) он видим смысл объяснять.
И да, параллели с Шерлоком Холмсом и доктором Ватсоном очень чётко прослеживаются.

А вот теперь о насущном. Меня периодически не покидал вопрос: Мужчины, что вам плохого сделали мы, женщины? Неужели от любви к нам вы становитесь настолько слабыми, что мы отождествляемся с дьяволом?
Кажется, это было одной из первых подобных фраз, и она врезалась мне в память. "В его внешности было что-то от женщины, а значит, от дьявола." И это лишь одно из многого. Да, была произнесена речь в нашу защиту. Но всё равно обидно, мужчины.

Правду что ли говорят, что в Англии нет красивых женщин, потому что их всех сожгли?

Всегда Ваш,
Алён
#Пис1_2курс

Эпиграф: "Бойся [...] тех, кто расположен отдать жизнь за истину. Обычно они со своей отдают жизни многих других. [...] А иногда - вместо того, чтобы отдать свою".

Сколько долго я откладывала знакомство с автором и конкретно этой книгой. Знала, что многое могу не понять. Но она меня настигла на факультете писательского. И я скажу, что читать не было архисложно; видимо, я была морально подготовлена. Естественно, чтобы понять всю прелесть авторских мыслей, нужно обладать недюжинным умом и при этом быть в теме. Но пробелы в знаниях мне не помешали наслаждаться сюжетом книги и интригами в ней.

Моим, равно как и достойнешим двум главным героям книги, пристанищем на эти несколько дней стали стены одного средневекового аббатства в Италии. Погружение в атмосферу "религиозного Средневековья" было серьёзным. Главный персонаж, ученый муж и бывший инквизитор, Вильгельм со своим молодым учеником послушником Адсоном однажды прибывает в одно великолепное аббатство с не менее грандиозной библиотекой, дабы провести расследование одного странного случая смерти молодого монаха и, кроме того, провести переговоры с двумя разными религиозными орденами с целью подготовить почву для дальнейшего общения одного из персонажей уже с самим папой.
И вот я даже не могу сказать, что мне нравилось больше: детективная или религиозная линия. Дедуктивные умозаключения англичанина Вильгельма вызывали чистый восторг, не меньше радовало и то, как его младший друг учился этому методу. Мне нравилось наблюдать, как они посещали разные помещения аббатства, дневного и ночного, а это были порой совершенно разные две вещи. Но также и вторая, религиозная тема, привлекала мой читательский взгляд. Было нелегко иногда следить за нитью повествования, тем не менее, интересно и даже кое-где познавательно. Местами, все более углубляясь в беседы "светлых умов", я думала: какие же незначительные темы они обсуждают. Но то, что для нас кажется сейчас таким неважным, тогда для достижения своих целей это очень даже имело значение. А пример инквизиционного допроса, это ж изюм! "Я не делал ничего. Ладно, я делал то и то, но не это. Ох, только не пытайте, я сознаюсь во всём!" Да пофиг было инквизиторам на реальные доказательства вины и улики, главное убрать ненужного человека. Естественно, наш Вильгельм в этом плане был более благородным и честным инквизитором раньше.

Еще так смачно  описывались разные мифологические существа, в которых тогда реально верили, также всякие "убогие" и интересные детали архитектуры. Ну и...сон Адсона. Мне так жалко, что я со своими скудными знаниями не могу в полной мере его заценить, но даже и это позволило мне окончательно признать наисветлейший ум автора. Сколько ж нужно знать  и разбираться в теме, чтобы связать  воедино то, что случилось с Адсоном в последние дни в аббатстве с тем, что он знал/читал/учил/слышал раньше, да еще так смачно преподнести.
Читать советую. Не бойтесь запутаться. Всё равно запутаетесь хоть в чем-то, скорее всего. Но это же не главное.:)

Сравнивать не буду. У Брауна и у Эко читала по 1 книге. Сейчас могу сказать: капец как не похожи (это не значит, что кто-то хороший или плохой). У меня даже Эко получился на этом курсе больше схож с Тилье (который на данном курсе мне понравился меньше всех) в образовательном плане: суккубы, инкубы, сновидения, криптография...:))

7 февраля 2018 года
Рина Рот
#Пис1_2курс (У. Эко)

Книга, о которой можно говорить и говорить. Часами.

Краткий сюжет: 1327 года. Рассказчик, юный послушник, в дуэте с очень мудрым монахом, использующим метод дедукции гораздо раньше лондонского сэра со скрипочкой. Кстати, у них даже имена соответствующие - Адсон и Вильгельм Баскервильский. Такая вот легкая шуточка.
Эти двое попадают в легендарный монастырь, где собрана богатейшая библиотека в Европе. И в котором произошла удивительная и малообъяснимая смерть. Потом еще. И еще. И еще... Ребята берутся за дело и выводят злодея на чистую воду. Впрочем, эта часть книги (детективная) совершенно необязательная, всего лишь завлекалочка.

Попытаюсь сконцентрировать до минимума свои впечатления.

1. Это самое важное: не нужно относиться к роману "Имя розы" как к детективу или развлекательному чтиву. Считаю, что в первую очередь это экскурсия в Средневековье. Сложная, глубокая и очень интересная.
2. Здесь не будет (или почти не будет) современной стилистики и речевых оборотов. Читатель целиком переносится на 700 лет назад. Да еще и в монастырь, что означает - сложные по структуре предложения, гипервитиеватые фразы, масса гипербол и частое использование классической латыни. Если не готовы - не стоит.
3. Детективная линия - всего лишь наживка, главное содержится в атмосфере и массе интересных мыслей. Эко, как профессиональный философ, символист и немножко историк, с удовольствием делится своими обширными знаниями.
4. Глядя на монахов прошлого, выуживая из их речей рассказы о Папстве становится окончательно понятно, что церковь тех времен - это депутатство и министерство дня сегодняшнего. Со всеми вытекающими склоками, грязью, подставой, жаждой чего-то такого, чего по должности и человечности желать не надо бы...
5. Религия. Я хочу коснуться этого вопроса минимально, но не могу не сказать: как люди, зачитывающиеся Писанием могут идти на убийства, да еще и массовые, да еще и с жестким садизмом - и все это во имя Бога? Более того, как церковники могут прямо говорить и даже применять ритуалы черной магии? Бедные котики, за одно это я бы не захотел стать религиозным человеком...
6. Религия II. Если читать Евангелие, то видна главная мысль Иисуса - люди должны объединяться, по всему миру, неважно какая вера, национальность и т.д. Ну, все эти еврейские мансы про отару, а он - пастух. В любом случае, хоть посыл и в оскорбительной форме, но имеющий под собой самый добрый мотив. И что получается? Люди даже одной религии, условно верующие в одного конкретного бога, начинают раскалываться на мини-конфессии и мини-братства и обзывать друг друга еретиками из-за такой ерундышки, из-за минимального отличия в трактовании слов НЕ сына бога, а людей, слышавших людей, которые видели как на соседней горе объяснял нюансы человек, который когда-то может быть слышал какого-то апостола, который слушал сына Бога.
Ну это же уму непостижимо.
7. В шестом дне есть сон главного героя (рассказчика). Если не вдумываться, то он выглядит наркоманским кошмаром. На самом деле там сотни знаков и ассоциаций. Реально - только по этой главе можно диссертацию написать. Потому что там все наоборот и при этом все так как и есть. Например, во сне монах, пропагандирующий жизнь в нищете, приходит в одеянии из серебра (потому что такой альтруизм для него - всего лишь путь к власти); жертва инквизиции одет в наряд палача (т.к. зная этот характер мы понимаем, что он действительно с удовольствием занялся бы таким ремеслом) и так далее. Там очень много. А если просчитать вечерю Иисуса - кто из гостей что принес с собой, во что одет, каких животных называет, проанализировать и вычислить почему - то там вообще бомба. Я сильно этим не занимался, мне Иуды и Петра хватило чтобы понять насколько гигантскую работу проделал Умберто Эко.
8. Средневековые бестиарии и представления о дальних странах. В двух словах - чего не знаю, то придумаю и выдам за истину. Смешно читать про искреннюю веру в леопарда с рыбьим хвостом, птичьей головой, женской грудью, с одной ногой слоновьей, другой бараньей, третьей человечьей, а четвертой - куриной? Конечно, смешно. Хотел ли автор посмеяться над глупыми темными людьми из XIV века? Уверен, что нет. Потому что они ничем не отличаются от современного человека, который включает новости и верит той фигне, которую дикторы впаривают населению под видом "все так и есть". Я без примеров, а то они будут слишком политизированными. Надеюсь, что все и так всё понимают.

В общем, как я сказал, про эту книгу можно говорить часами. И о быте монахов, и о библейской философии, и о понимании науки, и о пользе и вреде знаний, и об отношении к фактам, опровергающим твои убеждения, и о провокационных моментах в жизни жителей монастырей (в чем-то хуже казармы и даже тюрьмы), и много еще о чем.
Лучше читайте. Но не как развлекательную книжку.
"Книги пишутся не для того, чтоб в них верили, а для того, чтобы их обдумывали".

Теперь сравнение Дэна Брауна и Умберто Эко. Ну... мне даже как-то неловко... Моряк ребенка же не обидит... А именно как ребенка я и воспринимаю Брауна на фоне Эко. Это как если бы второклассник, занимающийся целых четыре месяца в шахматной секции, на полном серьезе вызвал на поединок Карпова или Каспарова... На фоне одноклассников, которые и расставлять фигурки на шахматной доске не могут, он крут, да. Но на фоне гроссмейстеров...
Вот такое сравнение и тут получится. Даже не "любитель VS профессионал". Увы.

#Пис1_2курс

"Благо книги – в том, чтоб ее читали."

Эко написал странную книгу. Прекрасную в своей отвратительности. Тошнотворную, но правдивую. Показывающую, что нигде не может быть достигнут жизненный идеал, даже в монастыре. Те, кто должен быть образцом праведной жизни, зачастую не так хороши, как кажется на первый взгляд. И именно за этот посыл я снимаю шляпу перед автором. За этот толстый намек думать своей головой, а не слепо подражать "кумирам". Но, несмотря на оптимистичное начало, книга мне не понравилась почти полностью.

Сложный язык, сложная тема, сложные предложения. Сложно продираться сквозь сложные умные слова, пытаясь понять суть происходящего. Куча философских разговоров на сложные темы. Над книгой нужно сидеть и думать - и это просто отлично! - вот только ты устанешь следить за происходящим быстрее, чем решишь прерваться и осмыслить происходящее. Чтение действительно утомляющее. Возможно, Имя розы - история для интеллектуалов, ценителей исторических романов и людей, обожающих религию, но для простого читателя со средними показателями по всем фронтам она покажется пыткой, несмотря на интересную и захватывающую детективную линию, написанную с особой любовью, и те уникальные уроки, которые Эко пытается донести.

На мой взгляд, Эко нужно было писать чуть проще. Некоторые главы растягивались на несколько часов и мучили меня своей дотошностью. Не лучшая попытка познакомиться с автором. Вряд ли возьму его книгу ещё раз.

"Повсюду искал я покоя и в одном лишь месте обрел его - в углу, с книгою."

#Пис1_2курс
#БК_2018 (Книга, в названии которой есть слово на букву Р)
#книжные_жирушки