Рецензия на книгу Театр от psycho

@liu, скорее исправляй это недоразумение!

@psycho, у меня затёрлись уже подробности и сюжета и психологии героини, уж почти два года прошло с момента чтения. Блин, сижу теперь и поражаюсь – после твоей рецензии всплывают такие кусочки и подробности, о которых я и думать забыла. Да ещё и визуализируются, в точности такие, как воображала, держа книгу в руках... Если б можно было дать больше одного лайка – штук десять бы выдала!)))

@liu, @nuta2019, спс девчат:) Вот и я устал читать объемные разговоры о театре и не понимать о чем там речь))

@neveroff, под человеческим я подразумевала Человеческое) Понимаешь, наверное, нет у меня веских аргументов, мне просто жаль Джулию, она как манекен для меня, запрограммированный на гениальное игру. Не вижу в ней доброго, хорошего, сострадания не вижу в финальной сцене к той посредственности, поэтому не вижу и Человеческого.

@psycho, да, я почувствовала, что тебя зацепило) Меня ведь тоже эта часть зацепила, но с другой стороны) и соглашусь, победа была, но это была победа только Актрисы, над актрисой.

@Elloissa, сострадания? человек пришел тебя растоптать, а нужно к нему еще и сострадание испытывать?)) Мда, похоже во мне тоже нет ничего человеческого)))

@neveroff, ))) ну нет, такой вывод точно не сделать) А пришла ли она, чтобы растоптать Джулию? Не думаю, молодая, глупая, наивная - да, но вот жаждущая растоптать - мне так не кажется.)

@Elloissa, она пришла с мнением "я уже Актриса, а вам пора уступить мне место". Это было видно во всех ее диалогах и особенно в том, что о ней говорил Том. Актриса уже, да? ну ладно - на тебе баттл. Кто ее заставлял поворачиваться к публике спиной? Лепетать несуразное? Импровизируй, если такая вся из себя. Да, девочка глупенькая. но не от молодости, а по жизни. Это не лечится. Но если лезешь в самый странный и самый жестокий из земных миров, в мир театра, то "добро пожаловать", собственно. По крайней мере битое стекло в пуанты, как в балете, ей Джулия не сыпала. Все по честному. Все на сцене. А не смогла значит не смогла.

@Elloissa, победа актрисы и фиаско в роли Человека? Ей наверно, нужно было по унижаться на коленях перед любовником?)
Или скажем, выйти на сцену и сказать - я в свои 46 лет такая старая, что ухожу, даю дорогу молодой актрисе?
Или стать лицемеркой и сдружиться с посредственностью, помогая ей на сцене, в жизни?
Не пойму просто, где заканчивается твое понятие человечности и начинается сила личности

@neveroff, а я не спорю про триумф Джулии, как актрисы) Её талант и превосходство очевидны)) У меня в другом к ней претензии, как мы уже выяснили) Но это только мои личные претензии, так сказать!)

@psycho, а как же вариант - провести сцену так, как было отрепетировано? Ведь талант Джулии и её превосходство на столько очевидны, что и без чётко продуманного плана триумфа, были бы всем видны) А так получается она оказалась победительницей не только благодаря своему таланту актёрскому, но и благодаря плану выверенному до мелочей. А план составляла не "актриса", план составлял "человек".

@Elloissa, только вот реализовывала план Актриса. Ты так забавно видишь плохое. И не замечаешь, как женщина она ее вообще впустила в свой театр? А ведь тогда, она еще чувствовала к Тому)

я опять говорю. Этот "план", мог произойти еще раньше, на этапе ревности или другой слабости. Но все эти чувства, эмоции были оставлены в себе. Она не марала себя кознями женщины ВНЕ сцены, а доказала НА сцене.

И самое главное - сделано это было на этапе равнодушия к Тому. В этом моменте, была АКТРИСА, а не Женщина.

Ты видишь тут НЕ человечность. Я вижу сильную личность..)

@psycho, даже не знаю, как объяснить) Я ведь тоже вижу сильную личность в ней, и замечаю многое, но, видимо, та НЕ человечность, которую я в ней нашла, затмила всё остальное) А про Тома я что-то вообще забыла в порыве наших дискуссий, будто его и не было..

@Elloissa, Даш, ты хочешь видеть ее идеальной - лучшая актриса, верная жена, заботливая мама. Тогда бы, большинство девушек на ридли ее обожали. Но стоило Моэму уменьшить два последних эпитета, как все..

А она просто такая какая есть. Не лицемерит себе, у всех свои слабости..))

@psycho, да мне всё равно на Джулию, как на мать, и как на женщину))) Вот вообще всё равно) Пусть любит кого хочет и воспитывает детей, как может) Я ж тебе о другом.....

@Elloissa, твое другое, слишком расплывчато, я не могу пока его уловить)

@psycho, ой всё!

@Elloissa, )) ну вот и поговорили

@psycho, :DDDD

А я вообще не понял, где @lerochka ? Что это за "Театр" без нее? Лера, давай выходи, а то у меня уже ломка начинается)))

@Elloissa, э-э, как это все? Ты можешь конкретно и по пунктом объяснить что подразумеваешь под нечеловечностью в данном контексте? Потому что то, что я думал изначально, оказалось не то и ты говоришь о чем-то другом.

@neveroff, Лера держит паузу))

@neveroff, нет у меня конкретики в моём восприятии Джулии.. Это осознание просто родилось в моей голове) Возможно, тут прав @psycho, и я хотела увидеть в Джулии идеал со всех сторон, и не получилось. Ну не могу я понять, как гениальная Актриса, может быть такой бесчеловечной, мстительной, пустой. Не могу понять, как можно играть, например, сострадание (а я думаю, она на сцене играла это чувство ни раз), если ни разу в жизни не испытывал его сам, как можно играть хорошую мать (а мать, наверное, она тоже играла много раз), когда сама ей не являешься, как можно играть любящую женщину, когда сама любила лишь однажды (всё же мне кажется в юности Джулия и вправду любила будущего мужа). Как можно играть все эти качества, не обладая ими? Да, я понимаю, на то она и актриса. Молодые играют старых, а зрячие слепых, злые добрых, а скупые щедрых. Но всё же, хотя бы какую-то часть тех эмоций, которые ты показываешь на сцене, ты должен был почувствовать сам, иначе, как сыграть то, что тебе неведомо? Вот сейчас пытаюсь сама не запутаться, очень сложно чувства и эмоции облачать в слова. Я, как Роджер (так сына звали, не помню уже)), боюсь, что Джулии, как человека не существует в комнате.

@neveroff, вот щас слушала Сплина, "Рай в шалаше" и поняла, что человевность может ещё вот в таких словах выражаться: "Тот, кто убил, тот сам убит, кто в дождь отдал плащ, тот под плащем, тот кто простил, тот и прощен". Подумала про Джулия, про финальную сцену в Спектакле и понимаю, что она "убила" ту актрису, а для меня сама "умерла", не смогла простить ни её, ни Тома, и осталась непрощенной.. Ой, не знаю, тяжко мне мысли эти выражать) не серчай, если чего)

Ух ты, вот это баттл... а я люблю Джулию.

@Elloissa, у меня ощущение, словно мы читали разные книги) Я читал Джулию 46-летнию актрису, ты читала ее 17-летнего сына.
1. Тут же называешь ее мстительной и одновременно пустой. Если на то пошло - месть не рождается из пустоты, она исходит из чувств.

2. Сострадание/жалость/забота к любовнику? Все было, пока их не растоптали...Любовь/чувство к мужу, любовнику – тоже было, хотя ранняя любовь к мужу была по сильнее. Мне еще кажется, ты на это не обратила внимание, потому что не было ВЕРДИКТА от самой Джулии. Ее надо вылавливать в отличии от выводов сына. Всю книгу, читатель идет в сомнениях, и тут его добивает…правда сына. Правда естественно в кавычках. Бедняга, один правдолюб в мире лжи, это он Эгоист с большой буквы. Почитай не его слова, а посмотри на него со стороны.

3. Актер должен прожить эти чувства, бесспорно. Но на сцену выходить нужно, без. Один раз она так сыграла, вложила свою боль к Тому в роль на сцене. И что вышло?

А по поводу прощения…прощения в мире сцены и театра. Это тебе по пути с сыном, под ручку, за правдой и идеалами в храм:) Он собственно, туда и собирался))

@psycho, ну скажу так, месть для меня не наполнение) почему ты думаешь, что я была обманута сыном, а не ты был обманут Джулией?) И в Храм, я кстати, хожу и довольно часто :D

Соглашусь, что чувство надо пережить, а на сцену выходить без него. Тут не спорю) и сын - эгоист, тут тоже не спорю) но разве эгоисты не могут видеть правду (у меня без кавычек)?)

@Elloissa, ну как бы да, но месть, возможное последствие от этого наполнения.
Все мы можем обманываться, верно) но мы же с тобой в "дискуссии, привет аргументация..

Храм..до сих пор помню его слова - подамся в веру, может быть хоть там есть правда) Надеюсь, о вере то мы не будем начинать разговоры) ты ходишь, я нет..

@psycho, конечно, не будем!) я ведь тебя ценю, как собеседника очень уж сильно, так что, никаких разговоров о вере) и вообще, вот она мощь, так написать одну книгу, чтобы у людей сложилось впечатление, что они читали разные))

@Elloissa, верно, только что хотел это сказать)) Разное восприятие текста, абсолютно. ок.
Я на смотрелся на "правду 17-летних "подростков с агрессивными выводами. Мне ближе 46 женщина, которая нашла себя, добилась чего-то и уважительна к родителям)

@psycho, главное, что она нашла себя, а то что я не нашла её, это уже мелочи!) и выводы сына мне не показались агрессивными, он будто поделился своими мыслями, которые отчасти его пугали.. Но тут опять таки, разность восприятия)

@Elloissa, какая-то совсем уж христианская "человечность" в строчках Сплина. Это не плохо, но абсолютно не мое. Так что тут я бессилен спорить.

А так "не серчай" не к месту. Мне действительно было интересно понять твое не-восприятие. Но не получилось. ничего страшного. У тебя свое мнение, у меня свое. единственное скажу про актерское мастерство. Даже обычные актеры уровня премии Оскара или Ники способны убедительно сыграть не то что любовь, материнство и т.д. но и смерть, шизофрению, маньяков и т.д. Они же не умирали и не убивали никого, как же они это делают? И это просто профессионалы. А тут речь о гении сцены. Вообще не вижу проблемы.

А про сына - очень забавно. Самый лживый и самый лицемерный персонаж романа почему-то предстает в качестве свидетеля, чьим словам нужно доверять? Почему я должен верить ему, когда он говорит про мать, если все что он говорил о друзьях, учебе, девушках и т.д. было ложью?))

@neveroff, я тоже пыталась тебя понять, и мне кажется у меня немного получилось) И ещё думаю, попробовать перечитать книгу лет через 10 и найти там другую Джулию! Эх, даже в наших умах она такая разная! Моэм, конечно, создал потрясающую героиню о которой можно говорить часами! А сыну я поверила, как раз только в его диалоге с мамой, мне показалось, что там, с ней он постарался быть честным.

@Elloissa, перечитай обязательно. И не через 10, а через 2-3 года можно)))

Прикол с Роджером в том, что он сам не знает где правда у него, а где нет. Так мне кажется. Вот Джулия при всей ее актрисности знает какая на настоящая (и весьма критично на такую Джулию смотрит), а Роджер понятия не имеет какой он настоящий, т.к. играет все время. но при этом утверждает, что все в масках, а он один Д'артаньян...

@neveroff, вот, хоть убей, не помню, чтобы он о себе отзывался так, что он один тут правдив. Мне же наоборот почудилось, что да, он не знает, где правда, а где нет, но пытается её найти. И думается мне, он всё же осознает, что сам не идеален.

@Elloissa, знаешь, что мне подумалось? По-моему разница в том, что ты обращаешь внимание на то, что герои в этой книге говорят, а я на то как они поступают и что делают. Конечно, он не говорил таких слов. Если бы говорил, то не был бы лицемером. А он говорит одно, а делает другое. Как и большинство других персонажей.

@neveroff, стараюсь обращать внимание в любом произведении (как и в жизни) и на слова и на действия) он молод, и поэтому некоторые его поступки можно этим объяснить. Хотя не берусь его защищать, я ведь не думаю, что он тут самый честный герой и т.д.)) Просто в их разговоре с Джулией он ведь действительно сказал, что думал. Не думаю, что в тот момент он лицемерил.

@Elloissa, значит, мы и на этого персонажа смотрим по разному)))

@neveroff, обожаю Моэма!

@neveroff, я рада, что у тебя ломка начинается из-за моего отсутствия, а не из-за отсутствия ДЛ)
Ну, на самом деле я долго читала рецензию. Ты же знаешь как я люблю длинные рецензии. А потом столько комментариев...

В общем, @elloissa и @rina_rot, я с вами девочки. Я знаю на кого теперь положиться)

@psycho, я конечно ожидала подобной рецензии, точнее такого мнения о гг, но я ж тебе этого не прощу...

Не хочу даже спорить об этой женщине снова, просто скажу как бы вам она не понравилась, довольствоваться общением вам приходится с нами, мои дорогие Саша и Саша. Так что вы там поосторожнее с возвышением и хвальбой всяких там актрисушек)

@lerochka, сказала, как отрезала)

@lerochka, да, с длинными рецензиями тебе не просто, я знаю))) И конечно у меня ломка от твоего отсутствия - ДЛ со мной присутствует всегда))))

П.С. при моем полнейшем отсутствии вкуса еще ни разу не приходилось хвалить всяких там актрисушек. Только Актрис, с огромной буквы А размером с эйфелеву башню, стоящую на горе Эверест)))

@lerochka, чем дольше будешь пропадать, тем чаще я буду читать про Актрис..И тем больше, подчеркивать их достоинства))

@psycho, @lerochka, Лера, надо принимать меры! Саша что-то задумал)))

@Nyut, скажешь)) я лишь переселился на острова и листаю комиксы

@psycho, аватарка - просто бомба)) это ты уже на островах? Завидую)

@psycho, но я ещё и про актрис))

@Nyut, не волнуйся, я за ним буду следить)

@lerochka, тогда я спокойна))