Сказка о трех волшебниках из Гарри Поттера от baska_kielbaska
создала обсуждение10 августа 2015 8:10

Сказка о трех волшебниках из Гарри Поттера

Может, Вы уже это знали, а для меня - открытие века!
Пост не мой, похищен с "Пикабу":

- Снейп, Волдеморт и Гарри - это три брата. Но вы осознаете, что Дамблдор - это Смерть? Он поприветствовал Гарри на Кингс Кросс, как старого друга, и стоял за смертями Снейпа и Волдеморта.
- *эпичное падение челюсти*
- ... А еще это он дал Гарри мантию-невидимку... И еще у него были и камень, и палочка..."

Вот ссыль: http://pikabu.ru/story/a_ved_pravda_3561034

@neveroff10 августа 2015 11:14

@vandal, это был третий интересный вопрос, связанный с этим делом.
@baska_kielbaska, какая-то генная модификация при оборотном зелье должна быть. Иначе превращение в кошку не имело бы таких последствий, как с Гермионой... И меняется не только внешность, а вся физиология/анатомия. Ведь зрение у Гарри улучшилось, а в 7 книге у "добровольцев" ухудшилось. Значит, не только внешность. YY хромосомы - это очень интересно.)))

По поводу спорности Сириуса. Так вообще все спорно))) Если захотеть, можно притянуть на роль братьев мародеров даже. В принципе, Снейп - разве не спорная кандидатура? Каким образом он ассоциируется с братом, если камня у него не было. не факт даже, что Дамблдор ему его показывал (не помню, но не утверждаю).
Так что красиво на теорию ложится только Волди. Из четырех фигурирующих лиц - маловато.))) Но забавно. Как кто-то написал в комментариях по ссылке - столько лет прошло, а книга продолжает удивлять.)))

Ответить

@vishenka10 августа 2015 12:01

@neveroff, насчет беременности, лично я бы предположила так же как и @baska_kielbaska, что зачатие в принципе невозможно, мне кажется тут что-то вроде (помидорами не кидать) вампиров из сумерек - девушки-вампирши там не могли забеременеть, потому что их организм не мог изменяться, тут мне кажется такой же принцип - человек превращается в другого на какой-то конкретный момент и не может меняться (а вот тут у меня возникла мысль что было бы если выпить зелье с волосом уже беременной женщины О_о )

Ответить

@olli-n10 августа 2015 12:07

@neveroff, а если выпить оборотное зелье с частицей Тонкс, то тебе передастся её способность к изменениям облика?
зы: а если выпить зелье с частичкой уже беременной женщины?Оо А потом пить и родить...

Ответить

Joker (@nikfrock)10 августа 2015 12:08

@vishenka, а я все думал, когда же ты наконец подключишься к беседе :D

Ответить

@vishenka10 августа 2015 12:09

@nikfrock, я только сейчас прочитала обсуждение)))

Ответить

Иринка (@aprilday)10 августа 2015 13:44

Ой страсти какие... Нет, обсудили бы, как Василиса в лягушку и обратно превращается, или там как царь Гвидон в шмеля-муху- комара) И если царь Гвидон в облике шмеля с Царевной-Лебедью, то кто у них родится???

Ответить

Joker (@nikfrock)10 августа 2015 13:47

@AprilDay, Шмебедь)

Ответить

@neveroff10 августа 2015 14:06

@olli-n, думаю, что способности не передаются. Гарри и Рон не потупели до уровня Креба и Гойла. А это ведь тоже их "способности".)))
@vishenka, организм вампирш не менялся, потому что они застыли во времени. Думаешь, если бы Гарри 10 лет принимал оборотное зелье Креба, он бы потом вернулся в 12-летнего? Нет же))) Значит, организм движется/растет, значит и яйцеклетка способна ловить кого ей надо.)))

Ответить

@vishenka10 августа 2015 14:11

@neveroff, я думаю что если бы Гарри 10 лет принимал оборотное зелье с волосами Кребба (собранные в один момент времени в 12-летнем возрасте), то он бы все 10 лет был 12-летним Креббом)))) А вот насчет того в какой возраст он сам бы вернулся это еще тоже вопрос))) но в образе другого человека думаю забеременеть бы не мог, он же как бы копирует образ другого, каким тот был в тот момент когда у него выдрали волосы, как под копирку (ну я так предполагаю), а значит и изменения в организме происходить не могут

Ответить

@olli-n10 августа 2015 14:17

К тому же ухудшение/улучшение зрения это не свойство и не способность, оно зависит размера хрусталика (если не ошибаюсь) :) Это как изменение размера обуви.

Ответить

@vishenka10 августа 2015 14:22

@olli-n, если копирование свойств происходит на определенный момент, то тогда наверное копирование Тонкс произошло бы в одном облике (было бы забавно если бы оно произошло с каким-нибудь поросячьим пятачком например))), но это только моя теория) но думаю свойства бы не копировались, может скопировался бы ее истинный облик

Ответить

@neveroff10 августа 2015 14:41

@olli-n, острота зрения зависит не только от хрусталика, но и от давления и от толщины роговицы и т.д. Но это все показывает, что О.З. действует на физиологию в целом. А про способности я говорил - уровень интеллекта остался тот же. Мальчики не отупели до объекта своих желаний.))) Ведь интеллект - это способности? И магическая сила так же, скорее всего, не передавалась бы.

Ответить

@nikfrock, нет-нет, в том-то и интерес, что в волшебном, параллельном или фэнтэзи-мире должны быть конкретные правила существования и законы природы. В этом вся соль, их любопытнее всего изучать. Как сказал кто-то умный (кажется, Толкиен): выдумать мир с тремя солнцами, зелеными человечками и рого-носо-брюхами может каждый, а вот создать волшебный мир с обычным солнцем, но объяснить, откуда, зачем и почему там рого-носо-брюхи - это могут только мастера. (слова привожу не дословно, в вольном пересказе)

Ответить

@neveroff, Снейп точно про камень знал (помогал ведь его прятать в первой книжке). Но вот не завладел им, это да.

Роулинг не продумала все детали так глубоко, чтобы фанаты ГП могли решить: можно ли забеременеть под действием Оборотного зелья. Тут несостыковка получается. Действительно, зрение под действием зелья может улучшиться или ухудшиться, а умственные способности не меняются. Внешние параметры человека ты получаешь, а способности "перекидываться" в животное или менять свой вид - нет, даже если это врожденный талант, который мог бы передаться с генетич. кодом.

Но я прям хочу, чтобы кто-нибудь написал продолжение серии с решением вопроса про беременность.)))

Ответить

@vishenka11 августа 2015 9:09

@baska_kielbaska, Снейп ведь философский камень помогал прятать, а про воскрешающий он вроде вообще ничего не знал))

Ответить

@neveroff11 августа 2015 9:36

@baska_kielbaska, это же разные камни, Басенька. Про философский камень он, конечно, знал. Кстати, тоже интересная штука в контексте Дамблдор = смерть. Философский камень - эликсир жизни. Дамблдор его уничтожает...))) Но то такое.
А в сказке о братьях камень воскрешающий, который был в кольце из шестой книги. И о нем Снейп мог и не знать. Он лечил руку, но Дамб мог не сказать конкретно от чего. Да и показав кольцо не обязательно вдаваться в подробности что за "бриллиант" в нем. Хотя, Снейп мужик умный, мог и догадаться. Ведь камень простая галька. Но опять же - неизвестно о его "в курсе" по этому поводу. Тем более, многие считали дары просто сказкой...))

Ответить

Joker (@nikfrock)11 августа 2015 9:49

@baska_kielbaska, если я правильно понял твою мысль, то умный Толкиен просто решил оправдать свой ужасно нудный и, на мой взгляд, абсолютно ненужный Сильмариллион) я и без него полюбил Властелина Колец))
а по поводу законов природы и правил существования, я склонен думать, что мы о нашей-то реальности далеко не все знаем, так что... ну вот как-то так) и тем чем мы сейчас занимаемся (а именно оплодотворяем чью-то накаченную зельем матку) далеко не научный подход, подчиняющийся сводам правил и законов))

Ответить

@neveroff11 августа 2015 9:54

@nikfrock, навряд ли речь о Сильмариллионе, т.к. его издали после смерти Профессора. Не факт, что он вообще его публиковать собирался...))

Ответить

Joker (@nikfrock)11 августа 2015 10:02

@neveroff, это да, но он же пытался опубликовать книгу при жизни несколько раз))

Ответить

Бася Колбася (@baska_kielbaska)11 августа 2015 10:33

@neveroff, @vishenka, о_О а вы меня опять удивили. Я думала, и то, и другое - философский камень был. Что-то я нещадно тупила во время чтения ГП.)))

Ответить

Бася Колбася (@baska_kielbaska)11 августа 2015 10:34

@nikfrock, знать-то не знаем, но очень пытаемся все рационализировать и объяснить. В выдуманном мире я тоже этим увлекаюсь.)

Ответить

@olli-n11 августа 2015 10:57

@vishenka, тогда получается, что трансформы и анимаги самые защищенные от ОЗ :)
@neveroff, вот тут можно продолжать рассуждения в область, что из магической силы есть способность, а что физиология, т.к. врожденная склонность к метаморфозам (Тонкс) или приобретенная (оборотни) вполне может отказаться свойством организма)) А всякий летучемышечный сглаз и превращение анимагов - уже способностями))
зы: а по-моему забавно так порассуждать о книге)) Сидят такие тетеньки и дяденьки в костюмах/с детьми/учителя/врачи и рассуждают о том, что будет если забеременеет мужчина принимающий оборотное зелье)))

Ответить

@vishenka11 августа 2015 11:44

@olli-n, я конечно инженер, но тетенькой себя не ощущаю :D

Ответить

@neveroff11 августа 2015 11:49

@olli-n, конечно забавно))) Кстати, новый интересный вопрос: оборотень - относится к человеку или уже нет? В смысле, на Люпина подействовало бы ОЗ? Я без соотношения к предыдущему рассуждению спрашиваю, без мысли оплодотворять его опытным путем, если что)))

Ответить

@neveroff11 августа 2015 11:50

@nikfrock, вот на счет этого не помню. Если пытался - значит не отвертится. Я думал, что эта книга - как и остальные - нежелание Кристофера работать.)))

Ответить

Joker (@nikfrock)11 августа 2015 11:59

@neveroff, во, зацени че Википедия говорит)))
В 1937 году, воодушевлённый успехом «Хоббита», Толкин отправил своему издателю неполную, но всё же более развитую версию «Сильмариллиона», озаглавленную «Квента Сильмариллион», однако издательство отклонило эту работу, признав её невнятной и «слишком кельтской». Вместо публикации «Квента Сильмариллион» издатель попросил Толкина написать продолжение «Хоббита». Толкин начал было править «Сильмариллион», но вскоре действительно приступил к написанию продолжения, ставшего впоследствии «Властелином Колец». Он возобновил работу над «Сильмариллионом» лишь после завершения «Властелина Колец» и очень желал опубликовать оба произведения вместе. Но, когда стало ясно, что это не представляется возможным, Толкин полностью посвятил своё время подготовке «Властелина Колец» к публикации.

Ответить

@neveroff11 августа 2015 12:03

@nikfrock, тогда твое замечание более чем подходит! Вполне может быть оправданием тяжелой книги. А "Сильмариллион" на самом деле тяжелое чтение. Мне пошло только потому, что у меня был бум "Дайте еще Средиземья".)))

Ответить

@olli-n11 августа 2015 12:03

@vishenka, я утрировала))) зы: и я не ощущаю))
@neveroff, а, точно! Там же с животными проблема. Ну, мне кажется, что в форме человека считается человеком, а когда превращается, то на него действуют те же правила, что и на животных. Т.е. частично человек. И я такого же мнения об анимагах, по-моему это те же оборотни, просто контролируемые и... гм, здоровые.

Ответить

Joker (@nikfrock)11 августа 2015 12:05

@neveroff, дак знаю, я же пробовал читать, но у меня тогда был в голове только "бум-бум" совсем другого направления, так что вполне возможно потому и не пошло))))

Ответить

@neveroff11 августа 2015 12:13

@olli-n, в принципе да - по физическим и химическим законам они должны быть одним и тем же. Но психология отличается значительно.
И еще стало интересно: в мифологии оборотень - это всегда волк (вервольф). Но есть много сказаний, про тех, кто у Роулинг называется анимаг. У северной Европы (Великобритания + Скандинавия) были лисы. В русских сказках - в основном медведь. У американских индейцев - чаще всего койот или орел. В Индии - тигр и так далее. Т.е. оборотни по желанию, а не из-за полнолуния.
Короче, почему именно на волка такая напасть свалилась, вот не понятно мне.

Ответить

@vishenka11 августа 2015 12:29

@olli-n, а я вот смутно помню что там за проблема с животными, помню только что Гермиона долго от кошки отходила))) а вот если животное в животное превращать?)
а насчет Люпина я бы предположила что как обычный человек перевоплотится и может даже полнолуние ему в чужом облике было бы не страшно) но это уже ни на чем не основанные предположения)

Ответить

@neveroff11 августа 2015 12:48

@vishenka, ОЗ на животных не распространяется. Вот так сказано в книге. А что подразумевается - вопрос. Не действует вообще или не действуют временные ограничения, как в случае с Гермионой?

А действовало бы ОЗ на Люпина в ином облике зависит от того, что конкретно меняет это зелье. Оборотничество я понимаю как некое заражение крови. И, вероятнее всего, оно в крови останется и в другом облике...

Ответить

@olli-n11 августа 2015 13:17

@neveroff, думаю, что это связано с агрессивностью волков, все же от их зубов гибли куда больше, чем от тех же медведей, не говоря о лисах. У индейцев по-моему нет исторически агрессивного прототипа европейским оборотням, там либо духовно вселялись в тела животных, либо при помощи ритуалов превращались (накуривались и приходы ловили, проще говоря).

Ответить

@olli-n11 августа 2015 13:20

@vishenka, @neveroff, а у меня тут вопрос возник, нельзя ли контрить оборотничество Люпина ОЗ? Вот если перед полнолунием он примет не зелье Снейпа, а оборотное? Он будет человеком или все же превратиться в волчка?

Ответить

@neveroff11 августа 2015 14:11

@olli-n, скорее всего превратится все равно. Ведь даже от специального снейповского он превращался, просто был разумен.

Агрессивность волков вещь двусмысленная. Они едят травоядных. На людей нападать стали уже в нашей эре, когда человек стал употреблять много растительной пищи. И то - только в голодные периоды года, от безысходности.

Ответить

@vishenka11 августа 2015 14:28

@neveroff, если это заражение крови, тогда опять-таки возникает вопрос насколько сильно меняет оборотное зелье? меняет ли оно состав крови?))) если исходить из того что зрение оно меняет, я все же склоняюсь к версии, что Люпин бы не обратился под действием ОЗ )))

Ответить

@neveroff11 августа 2015 14:33

@vishenka, не совсем. ))) Смотри: зрение зависит от физиологической "конструкции" глаза человека. Роговица, хрусталик и т.д. подопытного Люпина преобразовались в роговицу, хрусталик другого человека. Допустим - Снейпа, если Люпин согласен пить ОЗ с грязными волосами.)))
"Конструкция" крови люпина преобразовывается в кровь снейпа: эритроциты там, лейкоциты, тромбоциты и т.д. Но если в крови присутствует дополнительная бяка а-ля вирус, она не преобразуется, а останется, я полагаю...

Не хочешь написать диссертацию по магической медицине?)))

Ответить

@vishenka11 августа 2015 14:41

@neveroff, вот тут я не согласна, я не думаю что происходит только лишь замещение соответственных компонентов, я думаю если уж меняется кровь, то меняется целиком) к тому же при превращении в Гойла (или Кребба) у Гарри существенно прибавилось объемов и массы, а значит там все же не просто замена компонентов, но и увеличение их количества)))

насчет диссертации пожалуй подумаю :D

Ответить

@vishenka11 августа 2015 14:41

@neveroff,
P.S. если возьмусь-таки за диссертацию, то только в соавторстве с тобой :D

Ответить

Нюта Ш (@nuta2019)11 августа 2015 14:47

@neveroff, вмешаюсь... А вдруг это не вирус вовсе? А мутация. То есть не чужеродное вещество в организме, а своё, родное, генетически заложенное... Исходя из Вашего предыдущего комментария можно так же предположить, что вся кровь и её составляющие переменятся, соответственно и мутаген пропадёт. Как следствие – исцеление от ликантропии))) ну или в кого он там превращался?))) тсссс! Не говорите Юле, а то она в меня всем циклом кинет))))

Ответить

@neveroff11 августа 2015 16:44

@vishenka, я описал как сам это понимаю и могу миллиард раз ошибаться.))) Объем массы не говорит, кстати, что происходит не так как я сказал. Количество одних и тех же атомов - может меняться, но если есть что-то, чего нет в другом, то во что ему мутировать?)))
П.С. я же только на критику способен, куда мне до диссера?)))

@nuta2019, а в смысле - родная мутация? Ну вот был Люпин хорошим мальчиком, папа которого отказался служить вселенскому Злу. Пришел оборотень и покусал его. И тот тоже стал оборотнем. Т.е. что-то пришло извне по любому. Скорее всего через кровь и слюну. Вроде как ВИЧ через шприц. А я предрасположенность к оборотничеству... Как-то не складывается у меня...
Или я не понял что Вы имели в виду?

Ответить

Нюта Ш (@nuta2019)11 августа 2015 16:50

@neveroff, ой лучше бы молчала))) а то такой неосведомлённой теперь себя показала)))
Почему-то решила, что оборотничество у него врождённое. Но теория моя не отменяется, мутации бывают и приобретённые с течением жизни))) радиация, токсичные отходы))) но укус, конечно, не особенно вписывается в эту тему. Хотя... Но это уже будет абсолютно другой вопрос: слишком много попустительств для принятия на веру подобной версии.
Тогда приму Вашу сторону – изменение внешности посредством ОЗ очень вряд ли станет панацеей для бедных оборотней.

Ответить

@vishenka11 августа 2015 16:58

@neveroff, ну просто я предполагаю что ему и не надо во что-то мутировать (вирусу то бишь), то есть если он не находит в организме в который надо превратиться аналогичного "собрата", то он просто пропадает) ну тут в принципе рассуждать можно до бесконечности, потому что это предположения на пустом месте, не подкрепленные книжной информацией)

Ответить

@neveroff11 августа 2015 17:03

@vishenka, к сожалению, да. Никаких оснований для детального разбора. Но я все равно не считаю, что выпивая ОЗ они как бы просто телами меняются.)))

Ответить

@vishenka11 августа 2015 17:08

@neveroff, ну тут мы можем только остаться каждый при своем мнении)))
P.S. а моя версия с копированием в конкретный момент подтвердила бы мой вариант, ведь если тело копируется, то вируса в нем нет)))

Ответить

@neveroff11 августа 2015 17:09

@vishenka, в общем, наткнешься на оборотное зелье - поэкспериментируем тогда.)))

Ответить

@vishenka11 августа 2015 17:11

@neveroff, надо еще оборотня где-нибудь найти))))

Ответить

@neveroff11 августа 2015 17:13

@vishenka, будет зелье найдем и оборотня. Если что - сами покусаем кого-нибудь)))

Ответить

@vishenka11 августа 2015 17:16

@neveroff, если ты кого-нибудь покусаешь, то он превратится в книгомостра и в полнолуние будет читать всю ночь с красными глазами) а если я покусаю... то видимо превращу в инженера :D или лазить научу :D

Ответить

@neveroff11 августа 2015 18:12

@vishenka, там разберемся кого из них лучше брать в подопытные кролики)))

Ответить
Помоги Ридли!
Мы вкладываем душу в Ридли. Спасибо, что вы с нами! Расскажите о нас друзьям, чтобы они могли присоединиться к нашей дружной семье книголюбов.
Зарегистрируйтесь, и вы сможете:
Получать персональные рекомендации книг
Создать собственную виртуальную библиотеку
Следить за тем, что читают Ваши друзья
Данное действие доступно только для зарегистрированных пользователей Регистрация Войти на сайт